| |  |  VeryOld [8] Дата: 16.11.2004 19:16, № 11421, Заголовок: А нужны-ли ордену каратели, или хроника одной ничьей... |
состоялся сегодня вот такой бой, с моим участием : http://capitalcity.combats.ru/logs.pl?log=1100614526&p=1
Вроде бой как бой, ну коммент нарушен, ну шакал вошел, бывает. вот только в этом бою был один персонаж, у которого я решил уточнить, как будут развиваться события дальше? просто именно с этим персонажем я не раз спорил и в форумах и в чате о "светлости" поступков ордена и его отличии от темных. Разговор получился интересный. выкладываю его, потому, что на вопрос о публикации ответа не получил(вопрос задал дважды, но персонаж просто вышел из БК, причем прошлый спор закончился тем же, видимо проблемы с и-нет).
17:21 [VeryOld] private [Кьяр] ну и где же хваленые Вами каратели? или они только на темных младших уровней горазды? а против шакала в артах да нейтрала слабы?и эти сказки про борьбу с шаками для глупых ньюбов?
17:22 [VeryOld] private [Кьяр] это я к нашему давнему спору о надобности карателей в ордене...
17:22 [Кьяр] private [VeryOld] да мы как бы на ничью выйти пытаемся...
17:24 [VeryOld] private [Кьяр] ну вот и выход:) чтоб ситуацию не обострять... не смешно, типа еслибы Вас не было, то он мог бы и экспы срубить, а так порицание и все, ничья.. это я о лицемерии ордена:(
17:26 [VeryOld] private [Кьяр] ничего личного, просто у нас с Вами как то был спор, чем темные от светлых отличаются, вот еще одно очко в пользу того, что ничем:(
17:28 [Кьяр] private [VeryOld] вот чего у всего вашего клана за сдвиг по этому поводу, а? чуть что - и сразу "чтоб не обострять", "не будет пух бегать".... http://capitalcity.combats.ru/logs.pl?log =1100455560&p=1 - вот тебе пример конкретный
17:30 [VeryOld] private [Кьяр] не открою почему-то, да верю, что разок наказывали.. вопрос не в этом, Да Вы это и сами знаете... и это не первый бой капли, ему все пофиг и Вы это тоже знаете, зачем обострять, пусть дальше экспу рубит
17:31 [VeryOld] private [Кьяр] вопрос то не в этом, если борьба с шаками, то борьба, а если борьба с теми, кто мешает лично игрокам-паладинам...
17:32 [Кьяр] private [VeryOld] защита утопающих - дело рук самих утопающих... на мне будет рубить - будем обострять. на други рубят - пусть другие и обостряют. антишакалами мы себя не называли. а бои обходятся инквизам в очень хорошие деньги...
17:36 [VeryOld] private [Кьяр] вот и позиция ордена, творите что хотите, но не снами, а мы "чистые-светлые" , но сами по себе, хотя на всех углах трубим о нашей "заботе о благе". Кстати, можно этот разговор показать публично?
17:39 [VeryOld] private [Кьяр] просто я это к вопросу, зачем ордену каратели? Ведь оказывается и полюбовно можно:) пожурил и все...
вот такой невеселый разговор... И зачем тогда ордену инквизиция, как пугало? если вдруг что - накажем, а так, тогда чем орден отличается от клана? может расскажет мне непонятливому все-таки кто-нибудь, в чем отличие светлых(ордена) от темных (кланов), кроме цвета значка и типов абилок-возможностей? "Господин Эф, а чем Чатланини отличается от Пацака?....Ну ты что, дальтоник? На визатор посмотри, видишь, этот зеленый, а этот красный..(Кин-Дза-Дза)" | | |
|
|
 | | |  Mahpella [7] Дата: 17.11.2004 03:12, № 11512, Заголовок: |
7-ой уровень.
Поединок. Со стороны противника шакал.
Бой не успел начаться мне в приват фраза от человека из моей команды:
- предупреди соклановца, чтобы был готов... (как раз ты, Саш, в онлайне был)
- к чему готов? 
- зайти в поединок вовремя, как только понадобиться. он же твой соклановец, а против нас шакал...
честно - мне было неприятно и хотя мелькала мысль попросить помощи - после этой фразы была готова позвать найма для команды противника... было крайне неприятно.
Да, ты мой соклановец и в уставе у нас написано про помощь и т.д.
Но это МНЕ решать звать мне помощь или нет (и когда), и ТЕБЕ решать - идти или не стоит.
И ни один напарник в бою (даже опираясь на наш устав или наши слова) не может ожидать от тебя мгновенного входа на помощь. И ни один напарник не имеет права упрекать меня, что я не позвала никого, или тебя, что ты не вошел сам, тем более с разговорами о нашей "светлости". Это наше ЛИЧНОЕ дело, которое, в лучшем случае, может обсуждаться внутри клана, но никак не с тем, кто оказался в том бою на одной стороне со мной. | | |
|
|
| | как-то по секрету признался один герой без склонности, что заходит в команды только за бойцов из кланов, чтоб, если шакал будет, к примеру, не надо было на наемника тратиться, а соклановец за своего заступится все равно бесплатно. иначе, как паразитом, его и не назвать-то. | | |
|
|
| | | VeryOld [8]Дата: 17.11.2004 04:17, № 11524, Заголовок: |
девчонки, не делайте вид, что не поняли о чем я... Возмутил не факт найма или не найма, а договор пала с шакалом о ничьей. понимаете, подлость IMHO!!! она и есть подлость. Ты грабь, убивай, гадь, но не мне! Если мне, то я тебя покараю, а если нет, то пожалуйста. при этом крича на всех перекрестках, что они такие справедливые, честные и проч. , что каратели и сделаны для наказания шаков и проч. шушеры, чтоб та знала свое место и вела себя прилично. А тут на виду у всех и так.. От темных я бы не удивился подобному, ну и что, экспа не пахнет, арты ломать жаль, вот и ничья. От нейтралов тоже, ну наемник, ну не туда влез.. а вот с так называемым "светом" , чтож, если слово честь так теперь трактуется в ордене... мне больше говорить нечего. Просто этот поступок лишний раз показал чем отличается свет от тьмы- ничем, ну кроме цвета значка и невозможности кусаться. а жаль, кстати, что свет не может кусаться, а то они бы и этому оправдание нашли... жаль... Мне в этой ситуации куда симпатичней шакал, он то принципами не поступается и не разменивается, а еще и заставляет опускаться до своего уровня "несгибаемых" - браво! | | |
|
|
| | | Mahpella [7]Дата: 17.11.2004 04:32, № 11525, Заголовок: |
иты тоже не делай вид, что не понял о чем я.
поступок ничего не показал из того, что ты написал.
знаешь почему у меня так много ничьих?
предлагала ничью при заходе шакала (неважно с какой стороны и в каком количестве). бывали случаи, когда шакалы заходившие против извинялись и сами ставили ничью.
не вижу в договоре на ничью пускай и с шакалом ничего темного или недостойного Светлого, даже наоборот, договор о сведении неравного поединка в ничью - если уж и не Светлый, то не темный 100%.
ничья по тайму точно также ломает вещи, как и обычное поражние, но не проигравшему, а обоим. при ничьей по таймауту (если не ошибаюсь) арты не ломаются.
Саш, я в боях почти точно также делала, как в этом бою Кьяр (насколько я поняла из твоих слов). я не звала никого, а договаривалась на ничью с шакалами (иногда успешно), хотя случаи, когда ты помогал мне против шакалов были.
по-твоему я - Темная, а все те мои бои - недостойны Светлого?
или я в каждый свой бой (с шакалом у противника естественно) обязана звать на помощь соклановца по первому же требованию любого из членов команды на том основании, что:
а. ты за меня так уже заходил
б. ты мой соклановец, а значит обязан помочь
при этом все мои попытаться свести неравный бой в ничью - ПОДЛОСТЬ (большими буквами), так?
Саш, мне жаль, но тогда у тебя темный соклановец с 18-тью официальными подлостями на счету :( (за искл. двух трех боев, когда погиби одновременно) | | |
|
|
| | | VeryOld [8]Дата: 17.11.2004 05:00, № 11527, Заголовок: |
| Mahpella писал(а): | | иты тоже не делай вид, что не понял о чем я.
поступок ничего не показал из того, что ты написал.
по-твоему я - Темная, а все те мои бои - недостойны Светлого?
или я в каждый свой бой (с шакалом у противника естественно) обязана звать на помощь соклановца по первому же требованию любого из членов команды на том основании, что:
а. ты за меня так уже заходил
б. ты мой соклановец, а значит обязан помочь
при этом все мои попытаться свести неравный бой в ничью - ПОДЛОСТЬ (большими буквами), так?
Саш, мне жаль, но тогда у тебя темный соклановец с 18-тью официальными подлостями на счету :( (за искл. двух трех боев, когда погиби одновременно) |
У нас позиционирован карательный отряд? с определенными целями и задачами? как у инквизиции, или нет. Или не инквизиция и орден утверждали, что каратели созданы не для набивания ими экспы самим себе, а как орудие борьбы с шакалами, и проч. нечистью(если не лень, можно найти всю эту лирику в этом же форуме, в разговоре о задачах карателей"чьи холопы будете?"). Там ясно было сказано про шакалов и их методы, и что шакалы вред, только вот темные, а нейтральные, те видимо не вред.. и темных можно было кровавить без разбора, повесив ярлык, а с нейтралом, низзя, хотя он не скрывает своего пренебрежения к форматам, заявкам и их подающим. И заход в бой 9-уровня, Канительки, мог бы поставить точку в том бою, наказав шака. она ведь зашла, НО!!! Но зачем, там все полюбовно, и главное не скрывая этого, чур не меня, а там трава не расти. зачем тогда сказки о "чести" светлых и проч. нормальный игрок, без комплексов, это я и про шакала, и про паладина. И отличий между ними я не вижу, если они есть - разъясните... | | |
|
|
| | | VeryOld [8]Дата: 17.11.2004 05:05, № 11528, Заголовок: |
И, кстати, если не заметили, возмутился я не фактом ненаема, наема, он как раз был(вошла 9-й Канителька) а ничьей с шакалом, не магом, а артовиком, чтоб у того поражения не было. так вот, подарок от ордена, типа с нами не балуй;) А остальные нам по.... | | |
|
|
| | | Mahpella [7]Дата: 17.11.2004 05:16, № 11529, Заголовок: |
| VeryOld писал(а): | | | И, кстати, если не заметили, возмутился я не фактом ненаема, наема, он как раз был(вошла 9-й Канителька) а ничьей с шакалом, не магом, а артовиком, чтоб у того поражения не было. так вот, подарок от ордена, типа с нами не балуй;) А остальные нам по.... |
Они не позиционировали себя как карательный отряд по борьбе с шакалами. Они созданы для защиты паладинов и участия в боях Свет против Тьмы за сторону Света. Да и неважно это. Чтобы и как бы они не говорили, они не обязаны звать наймов против шакалов и кровавить их, только потому, что кому то что-то в их словах послышалось, и у них кресты есть. И это ИМ, а не кому либо еще решать когда входить в бой, а когда нет.
Моя ситуация и эта - почти одинаковые, за искл. того, что в этой ситуации не клан, а Орден.
Сведение неравного поединка в ничью - по-твоему ПОДЛОСТЬ, только потому, что шакалил артник против паладина?
А если это был бы артник, а я на 8-ом свела бы поединок в ничью? Это было бы ПОДЛОСТЬЮ? Ты уверен, что только ради того, чтобы не сломать арты я бы в ничью сводила?
Повторяю: большинство моих ничьих были с шакалами, которые периодически сами соглашались на ничью в ответ на мое предложение. И они далеко не всегда были магами.
Я - Темная по-твоему? Мои ничьи с шакалами - ПОДЛОСТЬ?
На счет артов и артовика - не приписывай другим какие-то мысли, которые на ТВОЙ взгляд у них были. | | |
|
|
| | | VeryOld [8]Дата: 17.11.2004 05:39, № 11530, Заголовок: |
| Mahpella писал(а): | |
Сведение неравного поединка в ничью - по-твоему ПОДЛОСТЬ, только потому, что шакалил артник против паладина?
А если это был бы артник, а я на 8-ом свела бы поединок в ничью? Это было бы ПОДЛОСТЬЮ? Ты уверен, что только ради того, чтобы не сломать арты я бы в ничью сводила?
Повторяю: большинство моих ничьих были с шакалами, которые периодически сами соглашались на ничью в ответ на мое предложение. И они далеко не всегда были магами.
Я - Темная по-твоему? Мои ничьи с шакалами - ПОДЛОСТЬ?
На счет артов и артовика - не приписывай другим какие-то мысли, которые на ТВОЙ взгляд у них были. |
сведение неравного поединка в ничью, с челом ошибшимся заявкой - да, без вопросов, сведение в ничью с шакалом, имеющим численное превосходство - тоже имеет право, ну уговорил одумался, прозрел;) А вот слив на ничью, в случае входа твоего найма ... это тот же слив.. ведь шакалу в этом случае просто сделали поблажку. И пожурили, что не стоит. А эти, в заявке, да и с ними.
ЗЫ: Перечитай старый топик о карателях - там много из того, что я привожу здесь звучит из уст паладинов, причем как заслуга, и великое благо всем;) | | |
|
|
| | | Mahpella [7]Дата: 17.11.2004 05:50, № 11531, Заголовок: |
| VeryOld писал(а): | | | сведение неравного поединка в ничью, с челом ошибшимся заявкой - да, без вопросов, сведение в ничью с шакалом, имеющим численное превосходство - тоже имеет право, ну уговорил одумался, прозрел;) А вот слив на ничью, в случае входа твоего найма ... это тот же слив.. ведь шакалу в этом случае просто сделали поблажку. И пожурили, что не стоит. А эти, в заявке, да и с ними. |
ЛЮБОЕ сведение неравного поединка в ничью я считаю нормальным. Слив делается ради выгоды, от ничьей выгоды никакой.
А на счет входа "твоего найма"... к нему вошел "соклановец" и это ИХ дело, почему они так сделали.
Если соклановец считается наймом, то ничья ему невыгодна, так как портятся вещи - в этом случае ты тоже к этому никакого отношения не имеешь - это личные дела двух "соклановцев". "Седьмая вода на киселе" - это если ради экспы переживаешь, что чужой найм не выиграл. Но ты ведь не из-за экспы, значит ты к этому не имеешь никакого отношения, и делать какие-либо выводы в данной ситуации - называется просто предъвзятым отношением и все. А оно ничего не доказывает. Извини. :(
Очень жаль. :( | | |
|
|
| | | VeryOld [8]Дата: 17.11.2004 06:10, № 11534, Заголовок: |
насчет отношения - угадала, оно действительно предвзятое, я вот который раз пытаюсь понять, чем же тогда светлые от темных отличаются,возможностями, нет(у карателей есть кровавое нападение требующее тьмы) поступками, тоже нет, что тогда различает их кроме значка у ника?
Пояснение инкизиции)))) Если вы злостный шакал, то кровавить вас будут до тяжа))) Инквизитор выполнил заявку или любой другой паладин не суть важно))) Если вы игнорируете комменты, мы игнорируем наличие у вас травмы или свитков или ещё чего бы то ни было))
Интересным вышло обсуждение))) А как считают опоненты паладинов в общем и инквизиции в частности, чем должна заниматься инквизиция??)) Вход в любой бой меня, к примеру, сразу называют беспределом))Мы не рушим заявки бойцам независимо от их склонностей. Впереться в заявку нарушая коммент на мой взгляд - простое неуважение к подающему. Неважно что он там написал))) Не согласен с комментом - проигнорируй заявку))
Вспомните ситуацию в бк до создания инквизиции. Паладинов гоняли все кому не лень))) Некоторые нейтралы помогали только иногда))) Тёмные смело нарушали большую часть заявок. Это был игровой момент, просто надо было усилить Орден, что и предприняли.
Никогда не надо забывать, что в БК существует противостояние Свет-Тьма. Часто обсуждают методы инквизиции. А какой у нас выбор??Молчанки, хаос, блок и т.п. оставим в стороне, за их применение не по назначению палов наказывают вплоть до снятия креста. У нас те же атрибуты как и у других игроков: нападение, кровавое нападение. Невидимки и перевоплы у всех встроенны, этого надолго не хватит. Те же возможности, что и тёмных))) Не отсюда ли те же методы?? Мы довольно жёстки, но, напоминаю слова Джеткокоса, Свет может и обжигать)))) Мы, иквизиция, и есть обжигающая часть Света))) Я не вижу другой линии поведения инквизиции, простите. Может вы что-то подскажете??))
Спасибо за внимание)))
Заметь, не я это говорил, а Vagon, и что же. где все таки грань и разница между светом и тьмой. Тьма отыгрывает себя на полную, нейтралы тоже, а "свет" шарахается подражая то тем, то другим, чтоб не упустить своей личной выгоды. Правда не ясно, что это за свет такой;( | | |
|
|
| | | VeryOld писал(а): | | | Тьма отыгрывает себя на полную, нейтралы тоже, а "свет" шарахается подражая то тем, то другим, чтоб не упустить своей личной выгоды. Правда не ясно, что это за свет такой;( |
вот тут ты не прав. нет однозначного описания, какова роль той или иной склонности, и поэтому каждый исполняет свою, как ему хочется. в общем-то, и разделение городов на данный момент закончилось пустой болтовней на форуме.
то, что Кьяр предпочел ничью заходу инквизитора, почему-то не удивляет. и время экономится, да и шакал, возможно, выпросил прощения. не это важно. где ты видел, Саша, что инквизиторы взяли на себя роль антишакалов для всея БК? по-моему, они всего лишь защищают своих же собратьев. но для того, чтоб эта помощь была оказана, о ней должны попросить, а влазить во все бои без разбору глупо. | | |
|
|
|
|
Форум:
Прайм | Минор
