Lordic [6] Дата: 14.02.2007 21:35, №268081, Заголовок:

Открою немного глаза. :))))

20:17 [Elassar] помогите плиз
20:20 [Lordic] private [неотмирасего] поиск найма вне -20:17 [Elassar] помогите плиз
20:20 [Lordic] private [неотмирасего] вне тз
20:20 [неотмирасего] private [Lordic] )))
20:20 [неотмирасего] private [Lordic] невижу .. кривая ссылка то)).
20:20 [Lordic] private [неотмирасего] что смеемся?
20:21 [Lordic] private [неотмирасего] 20:17 [Elassar] помогите плиз
20:21 [неотмирасего] private [Lordic] и что?? в общий чат чтоль?.
20:21 [Lordic] private [неотмирасего] в общий чат на цп
20:21 [неотмирасего] private [Lordic] я невижу.. а стою на цп.. несрастается.
20:22 [Lordic] private [неотмирасего] 20:17
20:23 [Lordic] private [неотмирасего] перед - 14.02.07 20:18 Паладин "неотмирасего" наложил заклятие молчания на "Светлая Богиня", сроком 15 минут
20:23 [Lordic] private [неотмирасего] почему?
20:24 [неотмирасего] private [Lordic] это цп.. это не поиск услуг найма и тд.. непутайте.
20:24 [Lordic] private [неотмирасего] хм. ... как это не поис. так можно ваулировать любую услугу
20:25 [неотмирасего] private [Lordic] непутайте.. тема закрыта. в топ жалобы на паладинов.. со скрином . удачи

Сматри Ествинд..а паладино то законов не знаю -) смещно да? :)

самое смешное что это ЦП -)) и тут можно все -) ржач

Lordic [6] Дата: 14.02.2007 21:38, №268083, Заголовок:

продолжение

20:33 [edik kl] народ помогите против темных магов ! плиз

20:35 [Lordic] private [неотмирасего] 20:33 [edik kl] народ помогите против темных магов ! плиз
20:36 [Lordic] private [неотмирасего] поиск найма вне ТЗ
20:36 [неотмирасего] private [Lordic] да цп это.. не просто поиск услуг.. я уже сказал куда вам обратиться.
20:36 [Lordic] private [неотмирасего] не важно цп или нет. ищит найм. запрещено законом отказываетесь наказывать?
20:37 [неотмирасего] private [Lordic] да.

нам на ЦП закон не писан

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 21:43, №268085, Заголовок:

Ист, гляньте на то, что Лордик притащил. Пал поступил правильно, кстати)) Но суть в другом, если следовать вашей логике, которую вы привели выше, то паладин должен был наказать игрока по просьбе Лордика. Разницы между этими двумя случаями нет абсолютно - в обоих случаях идёт речь о безвозмездной оказании некой услуги)

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 22:04, №268093, Заголовок:

Попрошайничество есть призыв пожертвования чего-либо бесплатно. В данном случае - эликсира.

Imho, молчание законно.

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 22:07, №268095, Заголовок:

Валенок амер писал(а):
Попрошайничество есть призыв пожертвования чего-либо бесплатно. В данном случае - эликсира. Imho, молчание законно.

Это понятно. Только вот не вижу я во фразе "Приму в дар", которая торчит в комменте, призыва к действиям.

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 22:09, №268097, Заголовок:

Только готовность принять в дар.

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 22:19, №268100, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Только готовность принять в дар.

Фактической целью реплики было получение элексира. Бесплатное получение.

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 22:21, №268101, Заголовок:

Валенок амер писал(а):
A-Tauren писал(а): Только готовность принять в дар. Фактической целью реплики было получение элексира. Бесплатное получение.

Если цель - бесплатное получение чего-либо, то направленное на достижение этой цели действие - всегда попрошайничество?

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 22:23, №268102, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Валенок амер писал(а): A-Tauren писал(а): Только готовность принять в дар. Фактической целью реплики было получение элексира. Бесплатное получение. Если цель - бесплатное получение чего-либо, то направленное на достижение этой цели действие - всегда попрошайничество?

Если оно получило вербальное отражение (ну, или литеральное по отношению к БК - комментарий, сообщение и так дальше) и такая квалификация не является абсурдной, imho, является.

Lordic [6] Дата: 14.02.2007 22:27, №268104, Заголовок:

Вообще предлагаю пересмотреть законодательство ...
Почему запрещено торговать в компе и магазине? по идее это торговые площади, если исходить из логики. Почему нельзя рекламировать услуги в Пещере о том что проведет и т.д. это же маразм идти в ТЗ и смотреть кто куда может провести. Паладинам просто лень подумать и сделать нормальные законы для игроков, им лучше не подумать и сделать все настолько обстрактным и трактующим под себя чтобы когда за хотелось смоглиб испортить настроение и впечетление о себе кинув молчанку. Ествинд нубом как был несмыслящим в законах так им и остался, идет по тропинке положеной Ламентом.

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 22:33, №268106, Заголовок:

Валенок амер

Крик на ЦП "Помогите, напали шакалы" - это действие, направленное на получение бесплатной услуги. За это нужно "замалчивать"? То же самое. Я создаю коммент на входе в бездну. 8ки стучатся "Возьми меня с собой, плиз". явно я им оказываю услугу, а не они мне. Причём они хотят, чтоб я им оказал её бесплатно. Попрошайничество? Можно составить целый список случаев, которые принципиально не будут отличаться ничем от приведённого выше.) Логика квалификации попрошайничества в корне не верна, по моему мнению)

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 22:33, №268107, Заголовок:

Lordic писал(а):

Вообще предлагаю пересмотреть законодательство ... Почему запрещено торговать в компе и магазине? по идее это торговые площади, если исходить из логики. Почему нельзя рекламировать услуги в Пещере о том что проведет и т.д. это же маразм идти в ТЗ и смотреть кто куда может провести. Паладинам просто лень подумать и сделать нормальные законы для игроков, им лучше не подумать и сделать все настолько обстрактным и трактующим под себя чтобы когда за хотелось смоглиб испортить настроение и впечетление о себе кинув молчанку. Ествинд нубом как был несмыслящим в законах так им и остался, идет по тропинке положеной Ламентом.

а) У тарманов, кстати, торговля в ком-ке и госе разрешена.
б) Всё-таки обвинять нач. юр. отдела ОС и бывшего паладина ОЖнП в незнании законодательства БК частично первым и написанного несколько глупо, не находите? В том, что законодательство БК не выносит никакой критики, я с Вами соглашусь, но не в том, что его не знают авторы:)

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 22:42, №268108, Заголовок:

A-Tauren писал(а):

Валенок амер Крик на ЦП "Помогите, напали шакалы" - это действие, направленное на получение бесплатной услуги. За это нужно "замалчивать"? То же самое. Я создаю коммент на входе в бездну. 8ки стучатся "Возьми меня с собой, плиз". явно я им оказываю услугу, а не они мне. Причём они хотят, чтоб я им оказал её бесплатно. Попрошайничество? Можно составить целый список случаев, которые принципиально не будут отличаться ничем от приведённого выше.) Логика квалификации попрошайничества в корне не верна, по моему мнению)

Учитывая то, что законодательство БК не даёт нормального определения терминов, в частности, дефиниции "услуги" в этом русле спорить не считаю нужным... :)
Не имеющее (могущее не иметь) себестоимости, не оказывающиеся (могущее не оказываться) на коммерческих основаниях, как услуга, вмешательство в локации со свободным нападением и то же лечение, кастующиеся на ком. началах спец. категорией персонажей-лекарей со свитка, имеющего гос. стоимость - в корне разные вещи.
Нужно чётко разделить понятия материальной услуги, нематериальной услуги и просьбы совершения действий, услугой не являющихся.
Но без дефиниции термина "услуга", на которую можно было бы опираться, дальше пустой софистики мы не уйдём)

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 22:53, №268110, Заголовок:

Валенок амер писал(а):

A-Tauren писал(а): Валенок амер Крик на ЦП "Помогите, напали шакалы" - это действие, направленное на получение бесплатной услуги. За это нужно "замалчивать"? То же самое. Я создаю коммент на входе в бездну. 8ки стучатся "Возьми меня с собой, плиз". явно я им оказываю услугу, а не они мне. Причём они хотят, чтоб я им оказал её бесплатно. Попрошайничество? Можно составить целый список случаев, которые принципиально не будут отличаться ничем от приведённого выше.) Логика квалификации попрошайничества в корне не верна, по моему мнению) Учитывая то, что законодательство БК не даёт нормального определения терминов, в частности, дефиниции "услуги" в этом русле спорить не считаю нужным... :) Не имеющее (могущее не иметь) себестоимости, не оказывающиеся (могущее не оказываться) на коммерческих основаниях, как услуга, вмешательство в локации со свободным нападением и то же лечение, кастующиеся на ком. началах спец. категорией персонажей-лекарей со свитка, имеющего гос. стоимость - в корне разные вещи. Нужно чётко разделить понятия материальной услуги, нематериальной услуги и просьбы совершения действий, услугой не являющихся. Но без дефиниции термина "услуга", на которую можно было бы опираться, дальше пустой софистики мы не уйдём)

Ну так пусть Законодательство даст нормальное определение терминов, я только За=)) Насчёт себестоимости кстати - вам показать персонажей, у которыйх в инфах написано "вмешаюсь в бой на ЦП за х кр", например? Или "Вожу по подземкам за хх кр.")) Чем отличается себестоимость этих услуг от себестоимости подзмного эля, который нельзя сдать в Гос?))

Валенок амер [8] Дата: 14.02.2007 23:32, №268122, Заголовок:

A-Tauren писал(а):

Валенок амер писал(а): A-Tauren писал(а): Валенок амер Крик на ЦП "Помогите, напали шакалы" - это действие, направленное на получение бесплатной услуги. За это нужно "замалчивать"? То же самое. Я создаю коммент на входе в бездну. 8ки стучатся "Возьми меня с собой, плиз". явно я им оказываю услугу, а не они мне. Причём они хотят, чтоб я им оказал её бесплатно. Попрошайничество? Можно составить целый список случаев, которые принципиально не будут отличаться ничем от приведённого выше.) Логика квалификации попрошайничества в корне не верна, по моему мнению) Учитывая то, что законодательство БК не даёт нормального определения терминов, в частности, дефиниции "услуги" в этом русле спорить не считаю нужным... :) Не имеющее (могущее не иметь) себестоимости, не оказывающиеся (могущее не оказываться) на коммерческих основаниях, как услуга, вмешательство в локации со свободным нападением и то же лечение, кастующиеся на ком. началах спец. категорией персонажей-лекарей со свитка, имеющего гос. стоимость - в корне разные вещи. Нужно чётко разделить понятия материальной услуги, нематериальной услуги и просьбы совершения действий, услугой не являющихся. Но без дефиниции термина "услуга", на которую можно было бы опираться, дальше пустой софистики мы не уйдём) Ну так пусть Законодательство даст нормальное определение терминов, я только За=)) Насчёт себестоимости кстати - вам показать персонажей, у которыйх в инфах написано "вмешаюсь в бой на ЦП за х кр", например? Или "Вожу по подземкам за хх кр.")) Чем отличается себестоимость этих услуг от себестоимости подзмного эля, который нельзя сдать в Гос?))

Себестоимость - совокупность экономических (внешних и внутренних) издержек на производство единицы продукции. Дефиниция достаточно грубая - у меня нет экономического высшего, а та экономика, которую мы учили в школе весьма далека от современной эк. теории в условиях рыночной экономики:)
Вы же говорите о рыночной цене, насколько я понимаю... Впрочем, это в условиях нашей полемики несущественно.

Nota Bene. А я тоже за нормальные дефиниции. Обоими руками и полутора ногами! :)

Lordic [6] Дата: 14.02.2007 23:51, №268127, Заголовок:

мало знать, главное уметь!

A-Tauren [9] Дата: 14.02.2007 23:56, №268130, Заголовок:

Валенок амер писал(а):
Nota Bene. А я тоже за нормальные дефиниции. Обоими руками и полутора ногами! :)

У Ламента ног и рук больше=))))

EastWind [9] Дата: 15.02.2007 10:19, №268189, Заголовок:

A-Tauren писал(а):

EastWind писал(а): Это не ботство, а знание Законов БК. То, что они, иногда, расходятся с логикой - не вина Ордена. Ну-сс, как я понял - будем трепаться? ))) Не вы ли говорили, что стали флудером?) Трепаться – прерогатива флудеров) Тут дело не в знании, а в интерпретации… Можно и так, и эдак понимать... Пару дней назад заскринил инквиза, с надписью “продаю эли …” не помню какие, правда) Тоже в заявке на входе в бездну он это написал. ПРОДАЮ. Будет нужно – скрин предоставлю. А вот пару часов назад другой инквиз в комменте написал “Пропускаю”, это на входе в Бездну. Что такое “Пропустить” на входе в пещеру мы с вами знаем. Но если дойдёт дело до разбирательства, то полудын с логикой вроде вашей скажет что это законно. В то же время, другим персам вешают молчи за это. И это тоже законно. Поэтому не надо пенять на Законы, секретные инструкции и прочее. Тут всех кормят этой дребеденью ещё с нубства))

Жалобу с приложеным скриншотом. Это нарушение и не впервой за него наказывают и инквизиторов и боевых паладинов.

EastWind [9] Дата: 15.02.2007 10:23, №268191, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Ист, гляньте на то, что Лордик притащил. Пал поступил правильно, кстати)) Но суть в другом, если следовать вашей логике, которую вы привели выше, то паладин должен был наказать игрока по просьбе Лордика. Разницы между этими двумя случаями нет абсолютно - в обоих случаях идёт речь о безвозмездной оказании некой услуги)

Крики о помощи на ЦП и Страшилке - не поиск услуги. Приглашение к драке скорее. А вот если бы данные персонажи кричали "нужен найм" вот тогда и получили бы свои молчанки.

Не надо пытаться быть святее Папы Римского и деревянней Буратино.

EastWind [9] Дата: 15.02.2007 10:25, №268192, Заголовок:

Lordic писал(а):

Вообще предлагаю пересмотреть законодательство ... Почему запрещено торговать в компе и магазине? по идее это торговые площади, если исходить из логики. Почему нельзя рекламировать услуги в Пещере о том что проведет и т.д. это же маразм идти в ТЗ и смотреть кто куда может провести. Паладинам просто лень подумать и сделать нормальные законы для игроков, им лучше не подумать и сделать все настолько обстрактным и трактующим под себя чтобы когда за хотелось смоглиб испортить настроение и впечетление о себе кинув молчанку. Ествинд нубом как был несмыслящим в законах так им и остался, идет по тропинке положеной Ламентом.

Крутому знатоку шестого левела и великому онолитегу советую перечитать Закон. Торговля товарами разрешена и в ТЗ и в магазинах. В магазинах нельзя рекламировать услуги.

Опять сел в лужу? Точнее вернулся на свое законное место, умник.