SJaguar,
в поэзии мне делать нечего. Я и не лезу.
Но, надеюсь, читать чужие стихи мне разрешено?
И высказывать свое мнение - понравилось/не понравилось - можно?
Это не критика. Просто мнение читателя.

Стихотворение Сесилли мне понравилось. И понравилось больше, чем некоторые из тех стихов, которым мудрые критики поставили более высокую оценку.

Насчет необходимости учиться - с этим никто не спорит. Я говорил о другом.

2 SJaguar

Нууу...Обучение игре - это само собой разумеющееся.
Играть чужое, однозначно сложнее, чем сочинять свое. Белиберды можно понаписать сколько угодно, причем только сам и будешь знать, как она должна звучать. Другим будет казаться, что это набор звуков, запор аккордов. =)) ИМХО

Про дождь...Это случай из жизни. Ну прибило нас тогда дождем. Гуляли, болтали, обсуждали лужи...Бывает.
Так что все сделано было намеренно.

Avatar Dola

что-то я не пойму, если "в поэзии вам делать нечего", то почему вы противопоставляете своё мнение критике? почему уже второй раз пренебрежительно высказываетесь о "мудрых критиках"? я понимаю, что "вам понравилось", но если критикам понравилось меньше, и при этом вы признаёте, что в поэзии толком не разбираетесь, то кому из нас стоит задуматься о правильности оценки?
никто вам не мешает высказывать своё мнение о стихотворении, а вот своё мнение о критике оставьте при себе, пожалуйста.

Cecilia

хм, мне всегда казалось, что хороших исполнителей куда больше, чем хороших композиторов. не так?..

я понимаю, что дождь был, я не об этом спрашивал. почему вы о нём так много говорили, что вы хотели этим выразить?

2 SJaguar
хм, мне всегда казалось, что хороших исполнителей куда больше, чем хороших композиторов. не так?..

Я думаю, что все относительно. Вам кажется, что исполнитель хорош - я считаю, что бездарен. И наоборот. То же про композиторов.
Писать музыку, зная азы, совсем не сложно. Этому долго и упорно учат. Другое дело - исполнять чужое...Откуда исполнителю знать, как было задумано автром? Тем более несколько сотен лет назад. Приходится додумывать, пробовать...
Это опять же, исключительно мое мнение. Ни в коей мере его не навязываю никому.

Вернемся к нашим баранам...То есть к дождю. Он - яркое пятно в произведении. Можно сказать, что главный герой. Ради этой погоды, собственно, все телодвижения и совершались. Хотелось, чтобы его было много. =))

SJaguar

По порядку:

1. О правильности оценки я вообще ничего не писал. Проверьте.
2. Свое мнение я не противопоставляю критике. Я прочитал вашу критику к произведению Сесилии. И, хоть мне "в поэзии делать нечего", я не настолько зашорен, чтобы не понимать ее правильность.
3. вы написали - никто не мешает высказывать свое мнение о стихах. Вот я его и высказал.
4. Насчет оставить при себе свое мнение о критике - это как:
Когда ты смотришь в бездну, бездна смотрит на тебя.
Когда критик дает свою оценку произведению. то и автор (и не только автор) в свою очередь оценивает критика.
Есть такие критики, чье мнение ждешь с нетерпеннием, к которым прислушиваешься. есть и другие.

Тем не менее - нигде в этом топике я не давал оценку критике. Не понимаю. почему вы приняли мои слова на свой счет - когда я писал, я вас совсем не помнил и к вам никакого отношения написанное мною не имеет.
5. Если вы не поняли - суть моего первого высказывания - не потерять душу произведения за попытками сделать все правильно. Впрочем - одно другому не мешает. Я понимаю это. Потому и написал - насчет учиться - нет спора.
6. Я слишком поздно сопоставил вас в этом разделе и в "Графомане". Как то не зацикливался, что это один и тот же критик. Ускользнуло это от меня. Если вы думаете, что я озлоблен на вас из-за вашей критики моих работ. вы ошибаетесь. И если вы думаете , что я хотел здесь отыграться на вас за вашу рагромную. уничтожающую критику - ошибаетесь вдвойне.

7. Я согласен с вашими словами в критике "Карфагена..". Насчет, что последняя фраза не соответствует всему произведению. Искожает изначальный смысл.
Вашу критику последнего моего рассказа , Про слона, я следуя вашей просьбе.. вернее вашему указанию - "а вот своё мнение о критике оставьте при себе, пожалуйста" - комментитровать не буду.
8.Повторюсь - я читал вашу критику в разделе поэзия.
Именно такого фундаментального, тщательного подхода со стороны критиков ждет любой автор.
Поэтому, ваша куцая критика моих произведений, мне не понравилась. Это не мнение о критике я вам сейчас излагаю. Это о подходе к делу.

Cecilia

про авторов и исполнителей я всё же останусь при своём мнении... в двадцатом веке было очень много великолепных исполнителей, а вот хороших композиторов -- от силы десяток. да, конечно, плохих композиторов очень, очень много. но плохих исполнителей ещё больше.
ммм, я, наверное, как-то неудачно выражаюсь. что конкретно вы хотели сказать своими строками о дожде? то есть, после первого упоминания, для чего были последующие? что-то менялось?

Avatar Dola

кхм, я, честно говоря, не помню, что вы там писали в графомане. посмотрю потом. мои претензии адресованы вот к этим словам: "Возможно, тогда вы услышите от критиков - все замечательно. Претензий нет. А простые читатели, прочтут и пожмут плечами - не цепляет."
так вот -- так не бывает

SJaguar [9]
Дата: 22.04.2006 23:18

вот так вот, такими дилетантскими рассуждениями, и было загубленно масса талантов в поэзии. которые "просто чувствовали", и отказывались учиться. именно такие как вы и пораждают нарциссистов в поэзии, которые не хотят никого слышать, утверждая "я так вижу, это такой полёт души". все, абсолютно все поэты, оставшиеся в веках, долго и упорно учились писать стихи. даже тогда, когда вроде бы уже умели. и если вы этого не понимаете, не понимаете необходимость знания техники стиха, то в поэзии вам делать нечего.


Подписываюсь однозначно.

> Скада

да. абсолютно.

*Из той кондитерской, напротив,
Дурманя пахнет кренделями...

два вопроса: кто такая "дурманя", и зачем вообще в стихотворении эти 2 строчки??? а, ну да.. размер, рифмы...
да и вообще, всю эту строфу можно смело выкинуть, и ничего, абсолютно ничего не изменится. значит написана она зря.*

Вот не согласна ни разу. Тут все о настроении, о прогулке...Как выкинуть? Когда: "Погляди как прикольно", "Смотри как пахнет", "Смотри какие пузыри"! Вы не правы в этом случае...

2 Кара Те
Эмоции, зацикленные на себе.

Да на себе. Я ведь пишу свои мысли...То, что чувствую, что вижу. А надо циклится на других?

Не знаю - у меня был бы обратный подход - пишешь-то сам (сама), но НЕ для себя, а для других - иначе типа пишите, складывайте под замок и ни-ко-гда (!) ни-ко-му (!) не показывайте. А раз пишете для других - будьте внимательнее.

Удачи,

Cecilia

если уж на то пошло, во время дождя запахи не распространяются на большие расстояния. так уж законы физики работают.

2 SJaguar

У нас в Питере распространяются. Улица - это небольшое расстояние, метров 5. И вообще стих о реальной прогулке...


Всем: Приезжайте в гости, погуляем под дождем! ))))