Mizer
да я то прочитаю...)) И не споткнусь не разу...) У меня с дикцией все в порядке...))

А всем хочу еще раз выссказать благодарность. Стих доказал несколько простых но уже очевидных истин.)
Ну во-первых - у кого на меня зуб) Привет, бобры! )) Особенно понравились пацаки которые раньше рассуждали о непредвзятости.) Социальный эксперимент: заменяем имя автора и читаем стих еще раз ). Кому надо - и два раза! Результаты эксперимента можете не оглашать - и так все ясно).
Во-вторых - "И эти люди запрещают мне ковыряцца в носу" сказал малыш наблюдая за спальней родителей.) "И как человек который пишет такие стихи может мне говорить потом как писать!!!" подумала основная часть гениев.
Да товарисчи, автор полная бездарь в плане стихоплетства - ну, Сцинк, опять вспомним Дару? )) Но, если убрать изначально негативный подход - раскрою вам маленькую тайну) Стих писался с подвохом)
Вобщем, не знал я как объяснить молодым и не очень авторам, уверенным в своей гениальности, свою позицию по поводу их творчества - и родилась идея этого шЫдевра)
Непонятно? ) Абисню) Этот стих Средний! Во всем. Средняя рифма - нет явных недочетов. Среднее эмоциональное наполнение - сильное начало - бла, бла, бла в середине и "оказывается все было не просто так" в конце. Ну тех кто "ниасилил" сюжет - ребят чесслово, учите матчасть, читайте раскраски!) Надоже, Юпитера приплели, религиозную подоплеку... Абстрактней надо мыслить братцы если пошли махать поэтической лопатой ) Ну полбала которые недоставил ему Корейко - на его совести) настоящая оценка стиха 3.

А вот теперь кто нибудь из присутствовавших здесь особо рьяных - попытайтесь поставить себя на мое место) Стих - ОЙ.)Теперь вы критик - а я пионер, мнущий в руках зачотку) Докажите мне что стих - троечный) Рифма - явно не пляшет. Сюжет есть, настрой есть. А стих ОЙ. Но все же есть!!! А стих все равно ОЙ! ))) Прошу прощения за мой лексикон, но все же) Как вы можете мне доказать, что тут 3, а не 5 и не 4? Вы не можете! Логикой - никак. Вы это только чувствуете! ) И я чувствую!
И когда мне ранимые девочки томно прикрыв глазки рукой говорят, что "из-за подобного подхода, когда вы даже не можете внятно объяснить, что не так, - ЛитКлуб ВЦ и вы предвзятое ВЦ" - то я раньше ничего не говорил, а теперь буду давать сцылку на этот топик и его чудные комменты) Умному будет достаточно, а глупому... а глупые идут фпень (с) Ивашко
Ну и конечно в-третьих - обнаружен главный персональный враг Фристренджера! Вот она - личина мировой подлости и квинтессенция зла выпростала свои щупальца и засасывает мое престарелое дарование!!! Наконец-то! Мы можем назвать- обличить его гнилую сущность! Дон Гонзалез!!! Паразит на теле гения! Сальери и его йад!!! О беспринципное двуличье! О корень зла! ))
Объявление: Закажу серию кровавых в Кэпе. Обязательно неличимкой до тяжа. В течении месяца - каждый день. Ищщу топ-клановую комманду - для заключения долгосрочного контракта. Так же приветствую предложения модераторов любой склонности по наложению простых и форумных молчанок за хорошие деньги. Дадим отпор мировому злу - крованите Гонзалеса уже сегодня и завтра вам пожмут руку лучшие люди Бяки! )

FreeStranger, это весна, это пройдет... что ж Вы так, право слово... простите. вспылил. был неправ. но...

Вы, Батенька, безусловно правы: стих (использую Вашу же терминологию) -- ОЙ.
А почему?
да потем же самым причинам, на которые же Вы сами и указали. повторяцца -- не будем. ок?
но.
кроме того.
я Вас разочарую.
1. сюжета нет.
что есть сюжет? "Сюжет - центральный элемент композиции с ее завязкой, с кульминацией, развязкой" (с) П.А. Николаев. Курс лекций "Введение в литературоведение".
а что у Вас? Вы собственно даже до кульминации не добрались. Ваш стих -- это трейлер, реклама такого себе киллера-любителя, не претендующего даже на божественный дар, меткий глаз и прочее.
А ведь, простите, "Поэтические сюжеты отличаются значительно большей степенью обобщенности, чем сюжеты прозы. Поэтический сюжет претендует быть не повествованием об одном каком-либо событии, а рассказом о Событии — главном и единственном, о сущности лирического мира" (с) Лотман Ю. М. О поэтах и поэзии. СПб., 1996. Где у Вас это Событие? пшик есть -- События нету, уж извините.
далее.
2. Настой -- простите, но настоя нет. "настрой стихотворения выражается в эмоциональном и звуковом фоне повествования" (с) П.А. Николаев, а у вас спотыкалочки, а не строфы, плюс эмоционально Вы сигаете по строфам, ровности нету и стройности, что характерно.
уж извините.
не хотел обидеть.

прошу прощения, во втором пункте подразумевался "настрой", но коварный MSWord2003, не спросясь, переиначил, как всегда слова по-своему :)))

Фрис... Твои последние два поста... Ээээ... Ни о чем...
Звучат, как попытка "оправдаться". =)

Ты говоришь, что "стих специально писался на тройку"...
Гос-с-споди, да откуда такая уверенность в своих силах?
Откуда осознание того, что ты можешь, если захочешь, написать на "отлично"?:)
Откуда возможность писать стихи по желанию - "на какую оценку хочу, на такую и пишу"?

При таком подходе... Отсутствует душа... Лучше стихи вообще не писать.
Пишите, уважаемый, прозу - там это не столь заметно.

С наилучшими пожеланиями.

Народ! зачем мы пишем стихи и их так критикуем? ну кто из вас ПУшкин, Блок, Есенин? ну ведь не гении все. то одному рифма не нравится, то другому форма, то третьему - метафора. кажется все забыли про вдохновение. стихотворение - это не формула, это не 2+2=4.это настроение, состояние когда слова сами приходят на ум и слагаются в строчки. оценивайте сначала хотя бы идею, настроение после прочтения, красоту сравнений, мелодичность строк. а потом - придирайтесь. несмотря на то, что мне не понравились некоторые фрагменты этого произведения, я считаю что только за "Перья, древо и сталь смертью в небо взвились" их можно забыть. замечательная на мой взгляд находка

Фрис
"Ну и конечно в-третьих - обнаружен главный персональный враг Фристренджера! Вот она - личина мировой подлости и квинтессенция зла выпростала свои щупальца и засасывает мое престарелое дарование!!!"
:))) Я квинтэссенция вселенской скорби, не путай! И прошу поподробнее с этого места - чего-чего я там засасываю?! :)
"О беспринципное двуличье!"
О нет, мой престарелый умудренный благородными сединами камрад. Я двуличье принципиальное!
"Объявление: Закажу серию кровавых в Кэпе. Обязательно неличимкой до тяжа. В течении месяца - каждый день. Ищщу топ-клановую комманду - для заключения долгосрочного контракта. Так же приветствую предложения модераторов любой склонности по наложению простых и форумных молчанок за хорошие деньги."
Уфф... Стратегически неудачный план. За крупную сумму денег в североамериканских рубликах могу продать программу по изведению себя любимого на всех фронтах Бойцовского клуба. В качестве бонуса - книга Глеба Якунина "Подлинный лик Московской Патриархии".

Бред. Редкостный.

Дррон

Кошка, я не то говорил, совсем не то :)

Фрис, провокатор ты, однако :)

Кошка, я не то говорил, совсем не то :)

Фрис, провокатор ты, однако :)

Дрон Ягуар
Разница между попыткой оправдаться и попыткой написать среднее стихотворение в моменте осознания такой попытки. До или после. И если вы не верите - то эт уже ваше дело. А писать средние стихи не сложно - просто надо иметь неплохую задумку но не рехтовать ее а бросать на бумагу как есть. Короче пойду убью себя апстену.

Mizer
Попытайтесь поискать настрой и сюжет в чем-нибудь кроме школьного учебника. А лучше напишите сами.

Скада
Ну извините - на аудиторию маньяков - педофилов как-то не рассчитывал. )

И главное!
Цена за голову Гонзалеса стремительно растет! На Московской межбанковской бирже за нее уже дают два барреля сырой нефти. А за голову засунутую в ВЦ - еще дароже! ))

Да ну=)) Зря, зря=))

это не школьные учебники. это монографии уважаемых ученых-литературоведов. но это не важно. важнее то, что в Вашем произведении нет, как уже я писал. ни сюжета, ни настроя. и это факт.

про Дару напоминать не буду.

FreeStranger

ты ещё обидься ))

SJaguar

А чо - я могу...) Я ранимый, аки школьница после первой любви так шо...)
Ты вон лучше кровани Гонзалеса - я денег дам)

2 FreeStranger

Дай мне денег - я его кровану!
Его смерть будет медленной и мучительной... от смеха. :)

FreeStranger

))))

буду бесплатно катать Гонзалеса на каталке!!!
и лечить!!!!

не дадим убить достойного алкаголега !))

это соц.эксперимент? :))
http://freestranger80.livejournal.com/

> FreeStranger

"Средняя рифма - нет явных недочетов" - не факт.

заигрались совсем=)критеги=))

превед медвед=)

Караул!!! Наших бьют!!!

FreeStranger [8]
Дата: 12.05.2006 17:33
Дрон Ягуар
Разница между попыткой оправдаться и попыткой написать среднее стихотворение в моменте осознания такой попытки. До или после. И если вы не верите - то эт уже ваше дело. А писать средние стихи не сложно - просто надо иметь неплохую задумку но не рехтовать ее а бросать на бумагу как есть. Короче пойду убью себя апстену.


а вот мне говорили, что стихи "оправдания" и "попытку ответить на что-то" ЛитКлуб не публикует. А уж темболее стих, призванный заставить авторов критиковать критика... "Все звери равны, но свиньи равнее других" (с).

Фрист привет и доброй охоты!
Как известно "мысль изреченная есть ложь" (с)

По поводу стихов я тебе уже говорил, с удовольствием читал твои ответы на комменты, и смысл не суть, каково построение, каков слог! ;о))) Умеешь ты красиво выражаться.

"... с удовольствием читал твои ответы на комменты, и смысл не суть..."=)))

Для всех доброжелателей в этом топеке могу сказать последнее - кто бы чего не говорил - я могу захотеть написать стих на тройку и написать стих на тройку.
А на 5 не могу. Не пАЕт. Так что - да я свинья равнее других - если вам от этого полегчало.
"Средняя рифма - нет явных недочетов" - не факт. Факт. Опять слогисчитал? ) Бросай это дурное дело)

13ый.
Доброй охоты брат! ) Вот тебя рад видеть и слышать! ) Но я больше не берсерк.

то: Скада
Да да именно так. И нет никакой очипатки. И я понимал, что хотел этим сказать. Может стих не совершенен. Не знаю...мне кажется препарировать творчество, а уж тем паче поэзию дело неблагодарное этим занимаются либо от зависти либо от не умения писать, хотя бы, так же и опять же от зависти. И уж тем более я не видел здесь ни одного гения имеющего право осуждать, включая меня...я вообсче вполне себе заурядная личность по сравнению с тем же Фрисом.
Плюс ко всему это дело вкуса ИМХО. Кому то нравится Штраус, Моцарт, а кому то Сепультура и Канибал Корпс, как рассудить их? По принципу один классик другой нет, но кто знает что назовут классикой через 100 лет...Лично я никогда не возьмусь обсуждать творчество, максимум, что я могу сказать, это что меня не зацепило. Но кто со 100% уверенностью докажет, что следующего читателя так же "не зацепит". А вот своими ответами он уделал вас господа хорошие, жестко, хлестко и весело. Поэтому читать его ответы мне понравилось и я даже действительно не придавал особенного значения, о чем разговор.


FreeStranger для ты меня всегда брат и всегда Волк-берсерк!

2 Тринадцатый Волк

Ваш первый коммент читается так: "смысл твоих ответов на комменты не важен - все круто" - это смешно=).
А по поводу прибамбасов "препарировать творчество, а уж тем паче поэзию дело неблагодарное этим занимаются либо от зависти либо от не умения писать" - все уже сказано и не раз=)

Удачи,