Поэзия: Уголок мечты моей - неподдельного страха... Дата: 11.01.2006 02:20 Автор: , добавлено:
Я - в секунде заката вечного...
Импульсом нечто...свечи шепчут так тихо,
С оттенком липкой беспечности...
Отныне вечности не хватит нам на двоих...
Как не хватало вселенной заката...
Скоротечного...
И лишь излечит память...
Шёпот бесконечной ночи...на сердцах оставив
Трещины...Забирая капли накипи стихами...
Нас заперевши,обещали вернуться
Фарфоровы чувства...а они канули в мир...
Полный безумства...
Нейроны души любят так слепо...
Слепком эмоций по нам лишь...
Метки обманны слепленьем из ран...
Хочу уйти...от искуственных окон...
Не хочу видеть километры этих дорог...
Я убью тишину!!!Хоть ценою себя...
Из ада буду смотреть,как сейчас - чувства из строк...
Смотреть и сгорать...плакать...
Свивая клубок слякоти...
Он будет лишь мой...Уголок
Мечты моей - неподдельного страха...
Alexx - 25.12.05 - 00:07
Прошу раскритиковать наиболее конструктивно...Спасибо.
Если есть непонятные образы - могу объяснить каждую фразу,построчно...
Товарищ Карейко: 1 sly.fox: 1 F0LKEN: 1
КОММЕНТАРИИ: Страницы: 1 | 2
| | Дата: 12.01.2006 13:44 Это не стих в принципе. Ни белый, ни любой другой.
Непонятно всё. Хотя, конечно, каждая из строк имеет некий смысл и логику. Но в целом произведение - набор вот этих строк. О чём это?
А вот это - *Если есть непонятные образы - могу объяснить каждую фразу,построчно...* - реальный повод для издательства комментариев к данному произведению и публикованию совместно с ним. Вдруг автор будет в момент прочтения кем то из тысяч восторженных почитателей недоступен.
Единица. |
|
| | Дата: 12.01.2006 13:58 Гм, мда...
Пожалуй, именно это я и попрошу сделать автора - объяснить. И не только образы, а ещё и саму идею стиха. Что Вы этим хотели сказать? Какой смысл заложен в произведении?
Одно скажу. По моему мнению, когда сам автор чувствует, что читателям могут понадобиться его разъяснения, это должно настораживать.
Удачи Вам! |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:34 Хм... Кипим-бурлим.
Что ж, попробуем конструктивно.
Первое. Попытка автора мне понравилась, правда на осознание этого факта потребовалось полтора дня. Но все же стиль произведения и некоторые его огрехи и нестыковки очень сильно мешают восприятию.
Итак. С моей точки зрения, представленное произведение - не поэзия. Особенно раздражает то, что автор разрывает предложения в угоду попытке "стихосложить". Мне кажется, что лучше было выделенные мысли поставить отдельным абзацами, тогда произведение потеряет структуру "столбиком", но получит новую эмоциональную окраску - вот мысль длиннее, а вот короче, вот сомнение, а вот выстрел решимости.
Далее попробую по тексту.
"Я - в секунде заката вечного..." - мне кажется что не хватает предлога "от"? Ибо образ "секунда вечного заката" несколько непонятен. Тем более пребывание в "секунде". Я вижу два возможных образа - "быть в секунде от заката вечного" и "быть секундой заката вечного", но второй все же какой-то корявый. Гораздо лучше секунды там будет миг, мгновение, вспышка. А если посмотреть на вот это:
«Как не хватало вселенной заката...
Скоротечного...», то выходит, что все же «быть секундой заката вечного»?
«Импульсом нечто...» - выпадает, никак не могу понять к чему эта фраза. Наверное, слово «нечто» надо менять.
«Забирая капли накипи стихами...» - так просто придираюсь - слово «капли» в словосочетании мало того, что применено неверно, так еще и на нем спотыкаешься, теряешь, появляющийся было, эмоциональный ритм.
«Нейроны души любят так слепо...» - Вы в одном словосочетании смешали материальное с абстрактным, нематериальным. Ваше право. Но сочетание «нейроны души» очень режет глаз и вызывает больше вопросов, нежели ответов. А «нейроны любят» вызывает полное непонимание. Как? Это у меня, ей Богу, вызывает больше всего вопросов. |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:35 «Метки обманны слепленьем из ран...» - опять одни вопросы, если честно. Слово «слепленьем»? Метки обмана слеплены из ран? Метки обманны слепят из ран? Бррр… Метки обманывают или метки обмана? Слепят или слеплены? Очень странное предложение. Но, поскольку «Слепком эмоций», то стоит предположить, что все же «слеплены из ран». Но тогда повторение одного слова получается. Тоже не есть хорошо
«Хочу уйти...от искуственных окон...
Не хочу видеть километры этих дорог...» - так. Сказали «А», говорите «Б». Поставили многоточие после «хочу уйти», ставьте многоточие после «не хочу видеть». Иначе рвете стиль и путаете образы. И слово «этих» тоже не вписывается. Окна абстрактные, а дороги конкретные. Тем более в мыслях.
«Из ада буду смотреть, как сейчас - чувства из строк...» - тут приходится очень поднапрячься, чтобы понять, что чувства тоже смотрят из строк. Несмотря на то, что предложение в принципе сложено правильно и абсолютно понятно, в общем контексте оно резко выделяется и вновь заставляет читателя споткнуться. Он уже читает следующее предложение, но еще думает о том, что чувства тоже смотрят. Стоило бы добавить иносказательности, что ли… «Из ада буду смотреть, как кричат мои чувства из строк...».
«Свивая клубок слякоти...» - слякоть, вроде, слишком жидкая, чтобы из нее клубок сделать. «Свить клубок» - тоже весьма спорное словосочетание.
«Он будет лишь мой...Уголок
Мечты моей - неподдельного страха...» - вот здесь просто «браво» - действительно очень красиво.
В итоге – я не буду оценивать произведение из-за его явной сырости и недоработки. Но потенциал мне нравится. Пишите и уделяйте своим творением больше внимания. |
|
| | Дата: 13.01.2006 22:06 Да… какой неповторимый получился нынешний поэтический блок. Как я вижу, читатели разделились на два блока: «понимающих» и «непонимающих»? Пора внести предложение: перейти на систему оценок, состоящую из троек, четверок и пятерок. Потому что ставить единицу или двойку не поднимается рука. Поставить что-то выше – не могу. Товарищ Карейко, подвинься, я стану рядом. Ибо это не стих в принципе. Для выражения своего эмоционального состояния есть масса иных направлений искусства: музыка, живопись, танец. В данном случае я вижу перед собой картину. Картину, которую попытались описать словами. В итоге все образы слились в одно длинное большое бесконечное многоточие, за которым каждый пытается разглядеть что-то свое. Но это – не поэзия. Поэтому говорить о каких-то оценках просто бессмысленно. |
|
| | Дата: 15.01.2006 13:23 Цитата автора: "тогда ему и не место в разделе *поэзия*" - а куда тогда предлагаете мне кинуть это творение?
Вот это и есть главная проблема, решить которую критики поэзии (я точно) не в состоянии.
Посему присоединюсь с мнению коллег, не поставив баллы. Если будет необходима моя оценка произведения, она будет совсем низкой, простите. В мои представления поэзии (которые ни в коем случае не догма) данное произведение не вписывается. |
|
| | Дата: 15.01.2006 16:41 Уважаемая Гранула, с сожаленем поставил кол. Это не стихи, т.к. не соотетствует ни одному известному мне размеру стиха (Если я не прав поправьте меня). Как вы выразились в дискуссии это "зарифмованая проза". Значит и место ей в зарифмованной прозе, или просто прозе. С образностью и передачей ее у вас получилось, теперь попробуйте соблюдать размерность стиха. Было бы это произведение в прозе оценка была бы выше. Удачи в ваших начинаниях. |
|
| | Дата: 12.01.2006 14:33 2 Товарищ Карейко
Проверь почту. |
|
| | Дата: 12.01.2006 14:59 нам иногда совсем не нужно
в стихах стараться преуспеть
достаточно - писать "ВОЗДУШНО",
чтобы по разному уметь)))
улыбнитесь, миру не хватает вашей улыбки))) |
|
| | Дата: 12.01.2006 17:30 А мне понравилось.
Попробую пояснить. С моей точки зрения - данное произведение в рамки поэтики не укладывается. Это не стихотворение - это сгусток эмоциональный, квинтэссенция неподдельной боли. И критерий "техничности", столь излюбленный тов. Карейко, в данном конкретном случае, имхо, не должен служить оценочным. Никаким образом.
Как можно оценить "качество" человеческих эмоций, выраженных словесно - причем, как я уже сказал, - неподдельно? Единицей? Увы... Мелка, одностороння и плоска такая оценочность. По моему представлению - это почти то же самое, что оценивать дружбу Васи с Петей на четыре с плюсом, а любовь тети Светы к дяде Саши на троечку.
По этой самой причине никаких оценок ставить не буду (да, в общем-то, никогда и не ставил). Единственное, что хотел бы (чисто эмоционально) отметить - перечитал строки еще раз - стало жутковато. Тоже неподдельно. Выпейте коньяку. Не все так плохо. |
|
| | Дата: 12.01.2006 17:31 Как сказал Ваня Шлыков в бессмерном "Такси-блюз": "Гони чернуху!!!" |
|
| | Дата: 13.01.2006 00:37 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 03:08 to Товарищ Карейко
Когда уезжал?
Позабылись дожди,
отдыхают ветра?
Пора?
И вокзал обернется, -
руки в бока, -
пока!
На перроне озябшем
нет ни души?
Пиши?
Мы с тобою одни на планете пустой.
Постой?
Я тебя дожидался,
звал,
повторял,
терял!
И висела над нами,
будто звезда,
беда.
Так уходят года,
так дрожат у виска
века?
По тебе и по мне грохочет состав?
Оставь!
Это ? губы твои,
движенье ресниц, -
не снись!
На рассвете косом,
в оголтелой ночи
молчи.
Разомкни свои руки,
перекрести?
Прости!
И спокойно, -
впервые за долгие дни, -
усни....
(с) Роберт Рождественский. "До твоего прихода" (отрывок)
И этого АФФТОРА Ф ГАЗЕНВАГЕН?..))
to Гранула
Красиво... Спасибо..))) А образы объяснять не нужно, их каждый видит по-своему... |
|
| | Дата: 13.01.2006 04:42 Вспоминается Высоцкий - "на слово длиношеее приходится три Е")))) |
|
| | Дата: 13.01.2006 10:48 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 11:04 Хмм... Я не одинок в своей точке зрения. |
|
| | Дата: 13.01.2006 14:31 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:06 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:28 Don Gonzales
Весьма советую вернуться в рамки цивилизованной дискуссии. |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:36 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:41 Don Gonzales
"Заметьте, Ваше неудобоваримое критиканство "
Вы перешли границу первым.
Если Вас не устраивает качество суждений кого-либо из критиков, обратитесь к совету СП. Совет СП управляет составом критиков, и если совет СП решил принять кого-либо в члены СП, то у них были на это основание. Участие в Литклубе как в качестве автора, так и в качестве критика означает, что Вы согласны с правилами игры.
И напоследок. В который уже раз - да, критики разные. Да, это хорошо. Мы не будем, Don Gonzales, причесывать всех под одну гребенку. |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:43 К ЧЛЕНАМ СОВЕТА: зайдите в закрытый форум, пожалуйста. |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:49 Удалено |
|
| | Дата: 13.01.2006 15:55 Don Gonzales, мы обсуждаем произведение. Если Вы намерены вести войну с Корейко, делайте это в другом месте. В этих комментариях я вижу, что Вы первым пошли в атаку. Еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу прекратить раздувать подобные склоки. От склок толку не будет 100%. Если совет принял Корейко в СП, Ваши нападки не исключат его оттуда. |
|
| | Дата: 13.01.2006 16:01 Don Gonzales, кстати, у нас есть форум для обсуждения внутренних проблем. Пожалуйста, переместитесь туда, если еще остались вопрос.
___________________________
Здесь продолжаем обсуждать произведение. |
|
| | Дата: 13.01.2006 18:31 Спасибо за столь подробный разбор полётов,критики)...Серьги розданы сёстрам,да?)
Итак,начнём.
"Это не стих в принципе. Ни белый, ни любой другой." - по основам стихосложения - да,это не стих.Это текст,написанный прозо |
|
| | Дата: 13.01.2006 19:24 Спасибо за столь подробный разбор полётов,критики)...Серьги розданы сёстрам,да?)
Итак,начнём.
"Это не стих в принципе. Ни белый, ни любой другой." - по основам стихосложения - да,это не стих.Это текст,написанный прозой и попутно зарифмованный.
"Одно скажу. По моему мнению, когда сам автор чувствует, что читателям могут понадобиться его разъяснения, это должно настораживать." - может потому,что я пишу для себя,что будет понятно мне?)Я строю произведения на образных ассоциациях.
"тогда ему и не место в разделе *поэзия*" - а куда тогда предлагаете мне кинуть это творение? |
|
| | Дата: 13.01.2006 19:26 Don Gonzales - спасибо большое :-).Твоя точка зрения мне импонирует;ты,видимо,понял,что я хотел вложить в это стих-е (назовём пока так).
"По этой самой причине никаких оценок ставить не буду (да, в общем-то, никогда и не ставил). Единственное, что хотел бы (чисто эмоционально) отметить - перечитал строки еще раз - стало жутковато. Тоже неподдельно. Выпейте коньяку. Не все так плохо." - оно-то да...Но от депрессий никуда не скроешься :-).Ну да ладно.Просто у меня не получается писать на позитивные темы.Просто не могу - и всё.
А насчёт того,что жутко...Есть творения и пострашнее :-).В этом плане.Вот,к примеру:
"А вены - как проволка...
Я знаю,я их трогал...Я трогал их...
За секунду до смерти...Они такие жёсткие...Тонкие...
Как лист бумаги...
Как кинжал,откованный печалью...Бледным страхом...
Тот миг...Бликом с бесконечность пролетевший...
Та секунда...Вновь вспыхнувшие...Блеклые надежды...
Узорами на праздник...Вывешивал орнамент вен...
Шприц - в кровь...Стакан...Момент идиллии...Но смерть - насовсем...
Натяжно...Удерживая ленты вен в руках...За миг до смерти...Вытягивал улыбки...
Когда в бликах эго...Разглядывал...На свет...Механизмы...Сатир...И криков...
Они истощались...Медленно-плавно таяли...
Миг веры с молитву прошёл...Каплей выцвели в миг...Озёра раньше яркой памяти."
Вот здесь атмосфера ещё та :-).
"А образы объяснять не нужно, их каждый видит по-своему..." - согласен,каждый что-то своё видит,частицу себя.Но...постараюсь пояснить,что же я вкладывал в данное творение :-). |
|
| | Дата: 13.01.2006 19:29 Начнём.
"Я - в секунде заката вечного...
Импульсом нечто...свечи шепчут так тихо,
С оттенком липкой беспечности...
Отныне вечности не хватит нам на двоих...
Как не хватало вселенной заката...
Скоротечного..." - здесь герой словно молит продлить миг счастья,обожествляя закат..."Я - в секунде заката вечного" - последний светлый миг,который казался бесконечностью,а пройдёт так быстро..."Импульсом нечто...свечи шепчут так тихо" - словно подталкиваемые чем-то (импульсом нечто),каким-то неизведанным импульсом,тени (свечи-пламя-тени.ассоциации) тоже мягко молят продлить жизнь на миг...Ведь уйдёт закат - исчезнут и они.
"С оттенком липкой беспечности" - казалось бы - всё так великолепно...Беспечное счастье.Но уже здесь появляются некие подозрения,и беспечность становится "липкой",неприятной,лишь усугубляя боль от надвигающегося...
"Отныне вечности не хватит нам на двоих" - тут,я думаю,всё предельно просто.Разъяснение - выше.
"Как не хватало вселенной заката...Скоротечного" - тоже ясно...Миг,о котором говорилось выше,уже проходит,тает,как дым...Тут уже всё понятно...вечность оказалась быстротечна. |
|
| | Дата: 13.01.2006 19:30 "И лишь излечит память...Шёпот бесконечной ночи..." - ночь следует за закатом.Ночь ожидается столь же длительной,каким был и закат...Но всё же - уходящей.И память,эти порезы,раны будут излечены этой вечностью (ассоциации - вечность-время,а время лечит).
"на сердцах оставив трещины..." - простой образ...разбив сердца.Сердца потеряют способность любить и вообще - чувствовать после такого обмана...
"Забирая капли накипи стихами" - с каждой строкой,с каждым стихом я отдаю по крупице своей души...Эта душа - как беспечность,столь же противная,словно накипь...но ведь - это моё эго.Тут замкнутый круг...Крупицы души забирают другие,ещё большие...
"Нас заперевши,обещали вернуться фарфоровы чувства...а они канули в мир...Полный безумства..." - чувства столь хрупки...к тому же,они быстро исчезают...Мы отдали последние крупицы своей души,что давала нам эти чувства...Мы остались бездушными.В ожидании новой бури эмоций,постепенно исчезаем...ведь всё,чем мы могли чувствовать,ушло...мы растратили сами себя. |
|
Страницы: 1 | 2
|