Так вот, объясню доступно: Законы, на которых даётся ссылка на титульной странице сайта www.combats.ru не действуют, по желанию Пограничного Отдела, тогда когда им это не выгодно.
А написанное тут http://www.paladins.ru/documents.php Законы или нет ?
A-Tauren писал(а):
Штраф, я так понимаю, это молчанка или аннулирование визы.
Повторюсь - вы балабол.
Рекомендую перечитать • Закон № 8.2 «Порядок посещения Emeralds City»: http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=281
И для сведения, эти Правила были написаны сразу после введения порталов в Изумрудный город и, вы не поверите, все это СОГЛАСОВЫВАЛОСЬ с Администрацией проекта. Т.е. им хм... почти два (!) года.
ivis
А что Вы хотели получить нападая на Таможенника ? Благодарность ?
Никаких других ссылок, которые Вы мне тут суёте, я там не видел. Из этого следует, что модер. структуры могут устанавливать свои Законы, но только в рамках первоначальных Законов Бойцовского Клуба. То есть, лишь конкретизировать и интерпретировать Законы, никак не создавать новые виды нарушений, да ещё и себе лично во благо.
Ещё раз - для особо одарённых орехов, можете написать там всё что Вам угодно, однако "галочек" я там не ставил. Обычно ведь именно на эти галочки указывают обычным игрокам представители различных модераторских структур, может дело в двойных стандартах, ага?
Что касается Вашей грубости, она лишь показывает Ваш уровень интеллекта и воспитания, не более. ))
Никаких других ссылок, которые Вы мне тут суёте, я там не видел. Из этого следует, что модер. структуры могут устанавливать свои Законы, но только в рамках первоначальных Законов Бойцовского Клуба. То есть, лишь конкретизировать и интерпретировать Законы, никак не создавать новые виды нарушений, да ещё и себе лично во благо.
Оттуда же:
Возможные наказания за деяния, описанные выше:
1.Заклятие молчания.
2.Присваивание склонности Хаос.
3.Блокировка персонажа.
[
Ещё раз - для особо одарённых орехов, можете написать там всё что Вам угодно, однако "галочек" я там не ставил. Обычно ведь именно на эти галочки указывают обычным игрокам представители различных модераторских структур, может дело в двойных стандартах, ага?
И славно, что не ставили - никто не заставляет.
A-Tauren писал(а):
Что касается Вашей грубости, она лишь показывает Ваш уровень интеллекта и воспитания, не более. ))
Уж не обессудьте, но вы правы - да я тупой никчемый старый отморозок.
Оттуда же:
Возможные наказания за деяния, описанные выше: 1.Заклятие молчания.
2.Присваивание склонности Хаос.
3.Блокировка персонажа.
Какое из наказаний применено к персонажу ?
Конкретно к этому - никакого. Установление новых видов наказаний это другой вопрос, и не имею желания его сейчас обсуждать. Но:
ОДНАКО писал(а):
Применение к Таможенным паладинам игровых молчанок на территории Емеральда рассматривается как умышленная помеха в работе и наказывается суточной молчанкой
Теперь дошло?
Лесной орех писал(а):
Уж не обессудьте, но вы правы - да я тупой никчемый старый отморозок.
Я прав - в чём? Этого как раз и не говорил. Впрочем, Вам должно быть видней.
Я прав - в чём? Этого как раз и не говорил. Впрочем, Вам должно быть видней.
"Что касается Вашей грубости, она лишь показывает Ваш уровень интеллекта и воспитания, не более. ))"
помоему это вы писали, не ?
A-Tauren писал(а):
Конкретно к этому - никакого. Установление новых видов наказаний это другой вопрос, и не имею желания его сейчас обсуждать. Но:
ОДНАКО писал(а):
Применение к Таможенным паладинам игровых молчанок на территории Емеральда рассматривается как умышленная помеха в работе и наказывается суточной молчанкой
Теперь дошло?
Неа.
Вы хоть понимаете, на что жалуется персонаж ? Если вы не заметили, то тут обсуждается совсем другое.
Персонаж жалуется на то, что:
1. Он напал на Таможенника на Страшилкиной улице и бой получился кровавым.
2. Бой им был проигран и как результат травма (средняя)
3. Таможенник принял решение, что персонаж умышлено напал на него и внес персонажа (а так как персонаж состоит в клане, то и весь клан), в список персонажей для которых устанавливается специальная цена для посещения Изумрудного города.
4. Затем Таможенник напал на этого персонажа и результат травма (тяжелая).
Все.
Он жалуется на то, что он умышленно напав на Таможенника (кровавым) получил себистоимость этого кровавого в хм... ~1000 (тысяча) кредитов.
Персонаж видимо ожидал, что после этого нападения, ему вручат "ковер и телевизор", а оно обернулсь по другому.
Вот такие вот дела, поэтому я Вас очень прошу Не надо приплетать (не смог подобрать другого слова) другие аспекты работы Таможни.
Немного лирики.
Насчет суточной молчанки за молчанку на Таможенника в Изумрудном городе...
Я Вам расскажу одуну историю, а уж вы потом решите, стоит ли лишать визы и кидать сутки на персонажа.
Я сижу в портале, модерю чат.
Далее происходит такой разговор, урезанный и отретушированный, чтобы передать смысл разговора.
[] private [Лесной орех] привет, только что у моего друга взломали перса и сейчас им сливают вещи
[Лесной орех] private [] Ник персонажа
и начинаю искать белых паладинов и ессно проверять персонажа на взлом
Мысленная связь Белый паладин
[Лесной орех] private [Белый паладин] тут в Эме перса надо в тюрьму, наверно взлом.
[] private [Лесной орех] ник какой ?
[Белый паладин] private [Лесной орех] 1 минута
[Белый паладин] private [Лесной орех] тут, в эме - ник какой ?
и далее....
Внимание "Персонаж какой-то" наложил заклятие молчание на Лесной орех сроком на 1 час.
Как результат, затуп на 10 минут (благо прогрессу - телефон), с перса за эти 10 минут слили более 700 кредитов,
Прошел 1 час...
[Лесной орех] private [Персонаж какой-то] причина молчанки ?
[Персонаж какой-то] private [Лесной орех] без причины.
[Лесной орех] private [Персонаж какой-то] а я думаю причина была, пособничество во взломе пероснажа.
[Персонаж какой-то] private [Лесной орех] ?
[Лесной орех] private [Персонаж какой-то] вы кинули на меня молчанку, как раз в тот момент, когда ко мне обратился персонаж с просьбой защитить его от взлома.
[Лесной орех] private [Персонаж какой-то] В результате вашей молчанки и не возможности сообщить об этом другим паладинам пресонажем было потеряно более 700 кр.
Дальше не буду приводит разговор, потому что там извинения, вопросы о компесации и т.д. и т.п.
Самое интересно, что таких разговоров и просьб от персонажей за день бывает до 10 штук, из них половина в Изумрудном городе...
История рассказана, история реальная.
Итак, стоит ли лишать визы и кидать молчанку на сутки ?
Еще просьба, так как с интеллектом (как мы выяснили выше) у меня проблемы, то очень прошу ответить по простому:
"Да, потому что (аргументированно)" или "Нет, потому что (аргументированно)"
Лично мне "насмного" на наложенную на меня молчанку, но если при использовании "игровой возможности",
у кого-то возникает риск потери своего персонажа, я буду применять все имеющиеся у меня средства, в
том числе и любимую вами "палпанель".
Тоже мог бы развести лирику, но не буду этого делать. По существу вопроса:
Итак, стоит ли лишать визы и кидать молчанку на сутки ?
Еще просьба, так как с интеллектом (как мы выяснили выше) у меня проблемы, то очень прошу ответить по простому:
"Да, потому что (аргументированно)" или "Нет, потому что (аргументированно)"
Нет, не стоит. Потому что неправомерно устанавливать такую презумпцию, по которой сотрудники таможенного отдела всегда работают. Это неправда.
Вы могли бы решить вопрос иным способом. Эм находится под Вашей исключительной юрисдикцией? Отлично.
1. Установите нечто на подобие гражданской ответственности, т.е. компенсацию которую должен выплатить персонаж, который наложил молчанку на модератора, если эти действия нанесли материальный ущерб.
2. Обязательное условие - материальный ущерб от наложенной молчанки должен быть причинён не лично модератору(у которого сорвалась торговая сделка, к примеру)
3. Создайте отчётность перед Элисом или перед самим Верховным о таких случаях, так как случаи эти исключительные.
4. Компенсация передаётся лично пострадавшему.
Тогда все были бы довольны. Но это, вероятно, слишком сложно для Вас?
Лесной орех писал(а):
A-Tauren писал(а):
Я прав - в чём? Этого как раз и не говорил. Впрочем, Вам должно быть видней.
"Что касается Вашей грубости, она лишь показывает Ваш уровень интеллекта и воспитания, не более. ))"
помоему это вы писали, не ?
Нет, не стоит. Потому что неправомерно устанавливать такую презумпцию, по которой сотрудники таможенного отдела всегда работают. Это неправда.
В Изумрудном городе, за исключением наврено локации "Подземелье" и "Башня (внутри)" - Таможенники в первую очередь все-таки работают и только потом все остальное.
A-Tauren писал(а):
Вы могли бы решить вопрос иным способом. Эм находится под Вашей исключительной юрисдикцией? Отлично.
1. Установите нечто на подобие гражданской ответственности, т.е. компенсацию которую должен выплатить персонаж, который наложил молчанку на модератора, если эти действия нанесли материальный ущерб.
2. Обязательное условие - материальный ущерб от наложенной молчанки должен быть причинён не лично модератору(у которого сорвалась торговая сделка, к примеру)
3. Создайте отчётность перед Элисом или перед самим Верховным о таких случаях, так как случаи эти исключительные.
4. Компенсация передаётся лично пострадавшему.
Тогда все были бы довольны. Но это, вероятно, слишком сложно для Вас?
Если такое будет сделано, то это будет оформлено ... в виде дополнения/изменения Закона о пребывани на территории Изумрудного города....
Но что-то мне подсказывает, что когда дойдет дело до выплаты компенсации, то персонаж A-Tauren одним из первых напишет что-то типа: "Я ставил галочку только под законом и Соглашением (ссылки выше), а то что вы написали в своих законах, мне фиолетово. Двойные стандарты." )
Никто не будет и не захочет добровольно отдавать кому-то кредиты, даже если я отчитаюсь перед Мироздателем по все форме.
В БК есть две вещи за которые народ удавиться - Экспа и кредиты.
Если вы придумате, как сделать, чтобы любой персонаж, добровольно будет отдавать, другому персонажу, сумму компенсации со взлома, то я с радостью приму вашу идею и вынесу ее на рассмотрение Верховного паладина.
ИМХО. Лучше (да и действенее) лишение визы и молчанка на сутки, чем пыль в глаза о компенсации кредитов и чего-то еще.
Работаете то Вы всегда(чат модерируете, к примеру), но при этом не всегда наложенная на Вас молчанка мешает Вам работать.
Что касается Законов и Соглашения - моё предложение не противоречит им. Ведь тем же "кидалам" предлагают вернуть кредиты?) При том, что в Законах об этом ничего не сказано.
Всё потому, что Законы устанавливают подобие административной и/или уголовной ответственности, а компенсации/возмещение ущерба - подобие гражданской ответственности. И следовательно, возмещение причинённого ущерба это больше часть игрового процесса, а не инструмент принуждения.
При отказе выплатить компенсацию - лишение визы и отказ в выдачи визы до полной выплаты компенсации. Иные наказания за это не соответствовали бы Законам и Соглашению. Ровно как и приведённый мной выше приказ, о наложении суточных молчанок.
И всем будет понятно, с какой целью принят закон и кого он призван защищать.
И всем будет понятно, с какой целью принят закон и кого он призван защищать.
"С какого перепуга меня лишили визы и требуют кредиты из-за игрового момента. Я-то тут при чем, если человек
не соблюдает правила безопасности ? Почему я должен ему компенсировать его безалаберность. " Как-нибудь пероснаж.
И он будет прав.
На сегодняшний день любой закон, в котором предусматривается компенсация - это пыль в глаза.
Он не реализеум в принципе.
Создание закона о компенсациях при взломе персонажа, может та-а-а-к аукнутся, что мало не покажется.
"С какого перепуга меня лишили визы и требуют кредиты из-за игрового момента. Я-то тут при чем, если человек не соблюдает правила безопасности ? Почему я должен ему компенсировать его безалаберность. " Как-нибудь пероснаж. И он будет прав.
Я рад, что Вы наконец признали неправомерность взыскивания штрафов и лишения визы за нападения на представителей таможни :)))
Лесной орех писал(а):
На сегодняшний день любой закон, в котором предусматривается компенсация - это пыль в глаза.
Он не реализеум в принципе.
Создание закона о компенсациях при взломе персонажа, может та-а-а-к аукнутся, что мало не покажется.
Может быть.
Итак, в итоге... Почему бы не установить ограничение на некоторые игровые возможности в эме для всех игроков, в том числе и для представителей пограничной службы?) Это решило бы проблему.
А то получается, что на территории Эмеральда на Вас кидать молчанки нельзя, нападать нельзя. В то время как Вы всё это делать можете. Игровые возможности...
По крайней мере это было бы справедливо, и тогда можно было бы говорить, что в Эме действует специальный режим, а не о том что Таможенный Отдел создаёт себе благоприятные возможности для "кача". Не надо меня убеждать, что Вам не интересен процесс получения опыта в игре. Просто приложите усилия для того, чтобы установить запрет для всех. Если на самом деле думаете так же, как и говорите.
я не разобрался, ответное нападение произошло в Эме? если в Эме, то у меня возникает вопрос, допустим на игрока в эме нападет таможенный паладин, игроку отбиваться можно или в соответствии с каким-то законом только сливать?
я не разобрался, ответное нападение произошло в Эме? если в Эме, то у меня возникает вопрос, допустим на игрока в эме нападет таможенный паладин, игроку отбиваться можно или в соответствии с каким-то законом только сливать?
В Изумрудном городе нападеня запрещены программно, кромо как в Подземелье и Башне смерти.
Если Таможенный паладин нападает любым свитком, то никто не запрещает и не лишит визы за вход в этот бой против него.
"С какого перепуга меня лишили визы и требуют кредиты из-за игрового момента. Я-то тут при чем, если человек не соблюдает правила безопасности ? Почему я должен ему компенсировать его безалаберность. " Как-нибудь пероснаж. И он будет прав.
Я рад, что Вы наконец признали неправомерность взыскивания штрафов и лишения визы за нападения на представителей таможни :)))
Уважаемый я не люблю когда выдергивают фразы из контекста и пытаются переиначить смысл или найти "двойной стандарт" в фразе оппонетна.
Мы вели речь о Компенсации ущерба персонажа, которому не была оказана помощь по вине другого игрока,
а не о нападениях и штрафе за них (хотя топик первоначально был об этом).
Про нападения я вам ответил, за умышленное КРОВАВОЕ (и только) нападение на сотрудника Таможни, Таможня вправе устанавливать специальную цену на визу (Штраф). в настоящий момент специальная цена для клановых персонажей составляет 100 кредитов, для обычных 200 кредитов.
A-Tauren писал(а):
Итак, в итоге... Почему бы не установить ограничение на некоторые игровые возможности в эме для всех игроков, в том числе и для представителей пограничной службы?) Это решило бы проблему.
А то получается, что на территории Эмеральда на Вас кидать молчанки нельзя, нападать нельзя. В то время как Вы всё это делать можете. Игровые возможности...
Учим мат.часть.
Нападать в Изумрудном городе нельзя, кроме как в Подземелье и Башне.
За каждую наложенную молчанку Таможней в Изумрудном городе идет полный отчет за что и почему.
Игровыми или рейтинговыми молчанкам Таможня использует крайне редко
Правила в Изумрудном городе для всех одинкаовые, как пример:
13.10.05 14:29 Паладин "Лесной орех" наложил заклятие молчания на Лесной орех, сроком одни сутки
13.10.05 14:29 Сообщение от Лесной орех: Использование смайлов при торговле в Изумрудном городе. + Продам амулет знаний + 5 интеллекта (0/47) чинится +
На Таможню можно и ничего за это не будет:
1. Нападать в любой локации Бойцовского клуба, где это возможно, но при условии, что бой не кровавый.
2. Накладывать молчанки, в любом городе кроме Изумрудного.
A-Tauren писал(а):
По крайней мере это было бы справедливо, и тогда можно было бы говорить, что в Эме действует специальный режим, а не о том что Таможенный Отдел создаёт себе благоприятные возможности для "кача". Не надо меня убеждать, что Вам не интересен процесс получения опыта в игре. Просто приложите усилия для того, чтобы установить запрет для всех. Если на самом деле думаете так же, как и говорите.
Да вроде сейчас в Изумрудном городе так и есть, кто хочет качаться тихо мирно ползает в Подземке, кто хочет заработать на товарах тихо мирно не нарушая продает свой товар в Портале.
А кому нечего делать в Изумрудном городе, тот кидает молчанки на Таможенников, кидает Клаусы на других персов, сидит в портале и зас.рает чат своими сообщениям, да так что его в принципе прочать не реально.
Есть часть персонажей, которых даже мы не можем наказать в Изумрудном городе, а только пожурить - это
VIP персонажи и ... Тарманы.
Первые наказываются только Администрацией, а на вторых нельзя применить заклятие молчание из-за ... программного запрета.
)
Про нападения я вам ответил, за умышленное КРОВАВОЕ (и только) нападение на сотрудника Таможни, Таможня вправе устанавливать специальную цену на визу (Штраф). в настоящий момент специальная цена для клановых персонажей составляет 100 кредитов, для обычных 200 кредитов.
В действиях персонажа ivis [8] не было умысла нападать на представителя таможни кровавым нападением. Бой шёл на страшилкиной улице, интеллекта у персонажа явно не хватает для использования свитков кровавого нападения. То есть, это был рэндом. Поэтому Вы уж исключите его клан из "Чёрного Списка Таможни". Или я опять "вырвал" Ваши слова из контекста, из которого не следовало их "вырывать"?
Лесной орех писал(а):
Учим мат.часть.
Нападать в Изумрудном городе нельзя, кроме как в Подземелье и Башне.
За каждую наложенную молчанку Таможней в Изумрудном городе идет полный отчет за что и почему.
Игровыми или рейтинговыми молчанкам Таможня использует крайне редко
Ну так и игроки используют игровые или рейтинговые молчанки на Таможню крайне редко. Повторяю. Почему бы не ввести правило, по которому и представители таможни не могут накладывать подобные молчанки на игроков? Как и игроки на представителей таможни. Это было бы справедливо.
Причина - http://mooncity.combats.ru/logs.pl?log=1177637031.36171&p=1
Бой проходил на Страшилкиной Улице mooncity. И это не первый такой случай, судя по спец. топу Персонажи получающие визу по штрафным расценкам. Все "штрафники" нападали в Муне, а не в Эме.
Таможенник может применить в соответствии с законом БК наказание только в виде молчанки.
Кнопок блока или хаоса у нас нет.
В Demons city мы не наказываем, так как выступаем там в роли обычных персонажей.
В других же городах, нахожящихся под юрисдикцией Ордена Света, мы применяем наказания в соответствием с внутрениими правилами Ордена Света.
А вот на территории Изумрудного города все молчанки суточные и применяются в следующих ситуациях:
1. Стандарные нарушения, типа грубость, маты, попрошайничество и т.п.
2. Торговля в не положеном месте (разрешено: Портал, магазины, ауцкион)
3. Превышен интревал торговых собщений - менее 5 минут
4. Использование: смайлов в Торговых сообщения, повторов символов (Продам инту !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), повтор
сообщений внутри (Продам инту + Продам инту + Продам инту).
5. Персонаж является кидалой на территории Изумрудного города
6. Персонаж создает помехи в работе Таможни на территории Изумрудного города
Я спецально выделил 6 пункт, потому что если на любого сотрудника Таможни кинут молчанку в любом другом городе, то этот пункт не действует.
Если персонаж получает 3 и более молчнки за выше указанные нарушения на территории Изумрудного города, то по ходотайству Таможни, данному персонажу присваивается склонность "Хаос" на 1 месяц.
Вот.
Это, что-то типа Уголовной ответственности.
Все что казается выдачи или лишения визы, это типа Административной.
Спеццена (штраф) устанавливается в случае, если против сотрудника Таможни было применено следующее:
1. Кровавое нападение
2. Наложено проклятие, типа Иссушение или Клаустробфобия
A-Tauren писал(а):
В действиях персонажа ivis [8] не было умысла нападать на представителя таможни кровавым нападением. Бой шёл на страшилкиной улице, интеллекта у персонажа явно не хватает для использования свитков кровавого нападения. То есть, это был рэндом. Поэтому Вы уж исключите его клан из "Чёрного Списка Таможни". Или я опять "вырвал" Ваши слова из контекста, из которого не следовало их "вырывать"?
Не убедите. Чтобы напасть на Страшилке надо как минимум:
1. Нажать кнопку "Напасть"
2. Выбрать ник на кого нападаешь.
Случайно этого сделать не реально. В принципе. Значит это сделано специально, с умыслом.
Далее
Вы предлагая, вот это: Ну так и игроки используют игровые или рейтинговые молчанки на Таможню крайне редко. Повторяю. Почему бы не ввести правило, по которому и представители таможни не могут накладывать подобные молчанки на игроков? Как и игроки на представителей таможни. Это было бы справедливо.
Хотите получить еще один "превед" в спец цену.
"В случае применения на Таможенника, игрового или рейтингово заклятия молчания, на территории Изумрудного города, к персонажу будут применено следующее:
1. Установление стоимости визы в размере: 100 кредитов - для кланов, 200 - для без клана"
А вот надо ли это ? Лично я не против, но на мой взгляд это точно перебор.
Далее.
Лишение или анулированиие визы может произойти если:
1. Персонаж Кидала на территории Изумрудного города
2. Персонаж применил проклаятие, к любом персонажу находясь на территории Изумрудного города
3. Три и более нарушения на территории Изумрудного города
4. Создет помехи в работе Таможни на территории Изумрудного города
Заметтье во всех пунктах присутствует "Изумрдный город"
И кстати. Попробуйте объяснить вот это:
Бой проходил на Страшилкиной Улице mooncity. И это не первый такой случай, судя по спец. топу Персонажи получающие визу по штрафным расценкам. Все "штрафники" нападали в Муне, а не в Эме.
Запросто, хотя Я могу Вас опять обозвать, но не буду ;)
Учитесь вчитываться. Из Закона от Таможни:
....
2. В случае проклятий или кровавых нападений на сотрудников Таможенной службы в любом месте клуба таможенный сбор устанавливается в следующих размерах:
- если персонаж состоит в клане или в модерирующих структурах – 100 кредитов для любого члена клана или модерирующей структуры.
- если персонаж не состоит в клане – 200 кредитов
....
Лесной орех [9] @ 04.05.2007 03:38