Дата: 27.10.2004 13:31, №7262, Заголовок: Набор в комисию!ГлазамиОрдена Хаоса!
Поговорим о наборе в комиссию по амнистии хаосников!
Итак! Орден Хаоса утверждает, что это не более, чем новый PR-ход паладинов!
Рассмотрим все по порядку! 1. Члены комиссии (11 человек - 4 рядовых Паладина + Верховный Паладин и 6 представителей иных склонностей) избираются путем прямого голосования на сайте Ордена Света сроком на 6 месяцев.
Заметим, что вам нужно обязательно зайти при этом и зарегистрироваться на сайте паладинов, что естественно повлечет за собой поднятие рейтинга сайта Ордена! 2. Членом комиссии может быть любой член Бойцовского клуба, достигший 4-го уровня, которому исполнилось 20 лет и который имеет абсолютно чистое с точки зрения законов БК дело Иными словами кандидатов в эту комиссию выбирают опять-таки паладины, а не Вы. С этого можно сделать вывод, что в комиссию войдут только угодные паладинам люди... Голосование будет проводиться в 1 тур. 6 (шесть) персонажей, которые наберут наибольшее число голосов займут свое место в Комиссии. Остальным будет отказано. Процедура голосования будет максимально защищена от возможных махинаций и фальсификаций. Свои технические возможности и справедливость паладины красиво продемонстрировали на пользователях: Автолик и Player. Вполне справедливо предположить, что сфальсифицировать голосование на своем же сайте, паладинам не составит труда..
Из сказанного выше делаем вывод: Действиями комиссии будут целиком и полностью руководить паладины! А данная акция проводится лишь для того, чтобы попытаться спасти свой упавший авторитет!
Не хотел к вам выбираться, но, видимо, придется...
Так называемый "орден хаоса" как обычно попытался задемагогизировать любую, даже самую благую идею. Сомневаюсь, что это происходит из-за элементарного непонимания. Отнюдь не глупые люди в этой неформальной организации находятся. Итак, отвечу им и тем немногим, которые не поняли или же сделали вид, что не поняли. Развеем несколько мифов:
1. Орден Света предпринимает отчаянные попытки повысить себе рейтинг.
Окститесь, уважаемые. Какой рейтинг? Любой мало-мальски неньюб знает функциональную кнопочку рейтинг в верхнем фрейме своего окошечка или же на главной странице сайта. А желающие не только утолить сиюминутный информационный голод, но и умеющие анализировать, легко смогут обнаружить в этом рейтинге возможность просмотреть графики изменения рейтинга. Данные приводить не буду, желающие сами могут залезть, открыть и посмотреть. Исходя из всего написанного, крайне смешно выглядят заявления о "поднятии рейтинга". Но не буду уподобляться критиканам. Каждый имеет право на собственное мнение.
2. Орден Света занимается PR-ом.
Вы будете безмерно удивлены, но это именно так. Только Пиаром не в обывательском смысле этого слова, а точнее не в смысле некомпетентных личностей, которые услышали модное слово и используют его при любом случае, не боясь показаться пустословами. Да, Связь с Общественностью действительно налаживается. Хотя отпетые демагоги смогут придраться к любому слову и испоганить любую благую мысль.
3. Комиссия по помилованиям будет плясать под дудку Ордена.
Это может сказать только человек, зараженный отчаянным пессимизмом по отношению к Ордену, для которого здравый смысл давно ушел на второй план, уж простите мне подобные ярлыки. Объясняю для находящихся на особом интеллектуальном или издевательском положении. По законам БК персонаж, на которго наложено наказание в виде Хаоса, отбывает его полностью. Орден Света идет навстречу лицам, получившим это наказание, но не бросившимся после этого во все тяжкие, а несущие наказание вполне достояно, осознавая собственную вину. Это обычная практика любого Уголовно-Исполнительного Законодательства. Иными словами, Орден предоставляет возможность лицам, совершившим правонарушение, условно-досрочно получить освобождение от наказания. Причем вся эта процедура совершенно бесплатная, не несет в себе каких-либо морально-этических ограничений для нарушителя Закона и так далее.
Как таковая комиссия может быть и не нужна. Для определения уровня исправления достаточно было бы и одного человека, т.к. все равно решение будет приниматься после проверки компетентными отделами Ордена. Но во избежании появления различных всплесков активности недовольных и вечно недовольных, Орден предлагает создать именно Комиссию, причем большинство (6 из 11) ее членов будут не-Паладины, выбранные вами самими.
А теперь возникает закономерный вопрос. Как, прочитав все это, пропустив через себя, поняв и осознав цели и задачи Комиссии, здравомыслящий человек может обвинить в чем-то Орден, идущий на совершенно необязательный шаг навстречу нарушителям Закона?
Уважаемый Автолик и другие Хаосники. Многие из Вас автоматически восприняли, как дискриминацию, удаление Ваших заявок из списка кандидатов в Комиссию. Я вроде бы объяснил, почему автоматически удаляются Хаосники. Видимо придется повторить - кандидатом в Комиссию может быть только персонаж с чистым делом. Этот принцип абсолютно жизненный. Персонажи, которые будут определять в какой-то мере судьбу отдельных представителей склонности Хаос, должны пользоваться не просто популярностью, благодаря своим популистским заявлениям и архи-оппозиции. Они должны пользоваться доверием и уважением, а самое главное, они не должны сами являться образцом правонарушителя, ибо преступник не может судить преступника. Забегая вперед, в неопубликованный пока Регламент Комиссии, скажу, что Член Комиссии, нарушивший Закон БК, будет автоматически снят с этой должности, исходя все из того же принципа.
1.Не путай возможность просмотреть рейтинг с попыткой поднять рейтинг!
2.Рад,что вы признали что это всего лишь PR-ход!такой же как и расмотрение жалоб на хаос/блок!
3.Как вы сами признали,это пиар ход!О чем другом еще можно говорить?:))Пиар ход никак не совмещается с какими то благими намериниями!)
О том,что комисия будет плясать под дутку ордена и так ясно..Но тут вопрос , а орден готов нарушить законы бойцовского клуба?Ведь для того что бы видеть как вел себя тот или иной правонарушитель,нужно показать как миннимум его ЛД!))а это запрещенно законом БК!))
Что касается заявок Автолика и Плея...ты пишешь что решать будет народ,а выставь на обозрение Лд Лика и Плея и пусть решит народ,чистое у них дело или нет!!То что оно не чистое это сново таки сугубо паладинское мнение!
Обрати внимание,что все ихнии хаосы и блоки довольно спорны!
Увы, диалог дальнейший бесполезен. Если у кого-то, кроме отписавшегося здесь персонажа есть какие-либо вопросы, задавайте, по мере возможности буду на них отвечать.
О каком разговоре может идти речь,если вы не принимаете никакой логики кроме как своей?:))
Это все похоже на одно:
Тут есть два мнения:
1.Мнение паладинов!
2.Неправильное мнение!
Да, Связь с Общественностью действительно налаживается. Хотя отпетые демагоги смогут придраться к любому слову и испоганить любую благую мысль.
На мой взгляд, налаживается не система связей с общественностью, а система управления общественным мнением. Хотя это и лучше, чем система подавления общественного мнения, но все равно не то, что нужно. Относительно испоганивания мысли... Полагаю, что благую мысль о создании комисси по помилованию вы испоганили сами. Пояснения ниже, хотя вы и обвинили уже заранее во всех смертных грехах любого, кто сунется с критикой.
Милитаризм писал(а):
Это обычная практика любого Уголовно-Исполнительного Законодательства.
Обычная практика предполагает, что перед подачей прошения о помиловании винаь обвиняемого должна быть доказана в судебном порядке, в противном случае он должен быть оправдан. В нашем же случае доказывать чью-либо вину Орден не намерен, он по-прежнему оставляет за собой право определять ее самостоятельно. Таким образом, подача прошения о помиловании автоматически означает признание обвиняемым его вины и лишает его возможности оправдания. Все это означает, что правомерно наказанный персонаж получает преимущество по прекращению наказания перед неправомерно наказанным.
Милитаризм писал(а):
Как таковая комиссия может быть и не нужна. Для определения уровня исправления достаточно было бы и одного человека, т.к. все равно решение будет приниматься после проверки компетентными отделами Ордена. Но во избежании появления различных всплесков активности недовольных и вечно недовольных, Орден предлагает создать именно Комиссию, причем большинство (6 из 11) ее членов будут не-Паладины, выбранные вами самими.
Здесь же вообще открытым текстом говорится, для чего создается эта комиссия и кто в действительности будет принимать решение.
Милитаризм писал(а):
А теперь возникает закономерный вопрос. Как, прочитав все это, пропустив через себя, поняв и осознав цели и задачи Комиссии, здравомыслящий человек может обвинить в чем-то Орден, идущий на совершенно необязательный шаг навстречу нарушителям Закона?
Вот как раз именно здравомыслящий человек, прочитав все это и пропустив через себя, и может обвинить Орден, ну скажем, в лицемерии и популизме. А остальные все это проглотят.
Милитаризм писал(а):
Забегая вперед, в неопубликованный пока Регламент Комиссии, скажу, что Член Комиссии, нарушивший Закон БК, будет автоматически снят с этой должности, исходя все из того же принципа.
А вот и причина, по которой "Комиссия по помилованиям будет плясать под дудку Ордена". Любой неугодный член комиссии может быть обвинен в нарушении Законов и исключен из нее, это же очевидно.
Хех... ждал вопросы, получил очередные обвинения. Уважаемый Кожемяка! Есть предложение. Я пропускаю Вашу мысль через негативную сторону, а Вы мою - через положительную. Так нам будет проще найти общий язык и отойти от пустого навешивания ярлыков.
Итак... Я вполне допускаю, что довольно часто Орден Света дискредитирует собственное имя поступками, заведомо не отвечающими принципам Света. Решения, которые принимаются единолично, разумеется, не могут являться объективными. Все это, конечно же, отрицательно влияет на мнение персонажей, особенно тех, кто так или иначе был обижен.
При всем при этом, никто не может утверждать однозначно что Орден не справляется со своими обязанностями. Об этом свидетельствуют результаты работы. Об этом говорят тысячи заведенных и рассмотренных дел. Это так сказать отвлечение от темы. Я просто пытаюсь понять Ваш негатив. НО!
Наравне со всеми отрицательными сторонами, которые присуще обличанной властью персоне, в настоящее время нет иной альтернативы. По крайней мере, радикального реформирования никто почему-то предложить не может. А если и предлагает, то в стиле "Убрать всех паладинов на..." В Ваших словах периодически наблюдается конструктивное зерно, но очень прошу Вас не уподобляться особо выделившимся персонажам, которые воспринимают в штыки любую мысль. Что ими движет - жажда славы или жажда справедливости - одному Богу известно. Не мне и не нам их судить.
Не буду отвечать на каждый пункт Вашего поста, т.к. все это я уже объяснял выше. Вы опять-таки попытались вольно интерпретировать мои слова. Повторяю лично для Вас. Орден идет навстречу. Орден совершенно не обязан кого-либо досрочно выпускать из Хаоса. Это - новелла Законодательства БК. Причем создана она по инициативе самого Ордена. Более того, Орден мог бы просто назначить одного человека, который бы разбирал все эти прошения и выносил решения, но в данном случае, решения будут приниматься коллегиально.
Что касается заведомой презумции виновности лицом, подающим прошение. Есть в каждом городе форум, на котором считающие себя незаконно наказанными подают соответствующие жалобы. В случае, если хаос признан неправомерным, он будет снят с невиновного персонажа. Комиссия же по помилованиям будет рассматривать прошения Только виновных персонажей, которые не совершат в течение определенного срока никаких правонарушений.
Говоришь работу проделали большую?:)
Почему же недовольных больше в десятки раз чем довольных!?Может плохо работаем?
Никто не предлагал чего то существенного?Предлагали!Просто вы слушать не умеете,а вернее отказываетесь!
Расматривают жалобы?)))
Хочешь я тебе прямо тут покажу как рассматривают жалобы?
Уважаемы Милитаризм! Чем больше Вы отвлекаетесь от темы, тем больше у меня причин и поводов для обвинений. Возражайте, пожалуйста, по существу.
Радикального реформирования в стиле "убрать на ... " не нужно. Нужно радикальное реформирование в вопросе о презумпции виновности/невиновности. Предложение создать комиссию по рассмотрению жалоб на паладинов уже звучало, но не было услышано. Тот порядок обжалования наказаний, который существует, не решает проблемы неправомерного наказания. Когда жалобы рассматривет тот же орган, действия которого обжалуются, трудно надеяться на то, что он изменит свое решение и удовлетворит жалобу. Вы этого не учитываете. Таким образом, идя на встречу, якобы, нам всем, в действительности вы идете навстречу только нарушителям Закона. И второй неприятный момент заключается в том, что вы демонстрируете несерьезность подхода к этому делу, откладывая на потом решение юридических вопросов и форсируя при этом раскрутку проекта.
Уважаемы Милитаризм! Чем больше Вы отвлекаетесь от темы, тем больше у меня причин и поводов для обвинений. Возражайте, пожалуйста, по существу.
Радикального реформирования в стиле "убрать на ... " не нужно. Нужно радикальное реформирование в вопросе о презумпции виновности/невиновности. Предложение создать комиссию по рассмотрению жалоб на паладинов уже звучало, но не было услышано. Тот порядок обжалования наказаний, который существует, не решает проблемы неправомерного наказания. Когда жалобы рассматривет тот же орган, действия которого обжалуются, трудно надеяться на то, что он изменит свое решение и удовлетворит жалобу. Вы этого не учитываете. Таким образом, идя на встречу, якобы, нам всем, в действительности вы идете навстречу только нарушителям Закона. И второй неприятный момент заключается в том, что вы демонстрируете несерьезность подхода к этому делу, откладывая на потом решение юридических вопросов и форсируя при этом раскрутку проекта.
Название топика впечатляет. "Набор в комисию!ГлазамиОрдена Хаоса!". Ордену Хаоса не нравится способ набора в комиссию по помилованию хаосников. Самопровозглашенные лидеры данной организации предлагают включить себя в состав комиссии... Очень заманчиво...Слава Богу, в реальной жизни бандиты не предлагают включить лидеров своих группировок в члены комиссий по условно-досрочному освобождению. А то как я представил себе заголовки в газетах "Глава Солнцевской преступной группировки, отбывающий наказание в колоннии строгого режима, требует ввести его в состав комисии по помилованию при Президенте РФ"...
Название топика впечатляет. "Набор в комисию!ГлазамиОрдена Хаоса!". Ордену Хаоса не нравится способ набора в комиссию по помилованию хаосников. Самопровозглашенные лидеры данной организации предлагают включить себя в состав комиссии... Очень заманчиво...Слава Богу, в реальной жизни бандиты не предлагают включить лидеров своих группировок в члены комиссий по условно-досрочному освобождению. А то как я представил себе заголовки в газетах "Глава Солнцевской преступной группировки, отбывающий наказание в колоннии строгого режима, требует ввести его в состав комисии по помилованию при Президенте РФ"...
Члены Ордена в хаосе по политическим мотивам, некоторые из них шли на это сознательно, ни помилование, ни даже оправдание им не требуется. Поэтому сравнение с бандитами здесь некорректно.
Название топика впечатляет. "Набор в комисию!ГлазамиОрдена Хаоса!". Ордену Хаоса не нравится способ набора в комиссию по помилованию хаосников. Самопровозглашенные лидеры данной организации предлагают включить себя в состав комиссии... Очень заманчиво...Слава Богу, в реальной жизни бандиты не предлагают включить лидеров своих группировок в члены комиссий по условно-досрочному освобождению. А то как я представил себе заголовки в газетах "Глава Солнцевской преступной группировки, отбывающий наказание в колоннии строгого режима, требует ввести его в состав комисии по помилованию при Президенте РФ"...
Типа сострил?:)))
Ну если ты коснулся темы такой,то скажу тебе , что управляют всем именно эти "бандюги"!))
И отсидевший министр в нашей стране не новость и не редкость!))
Ну а если по сути,то как я уже писал выше,ВСЕ ОБВИНЕНИЯ В СТОРОНУ АВТОЛИКА И ПЛЕЕРА,а так же их хаосы и блоки,были всеголишь из-за предвзятого отношения к ним ордена паладинов!
Хочешь поспорить?А ты выставь на всеобщее обозрение их дела,пусть обычные люди выскажут свое мнение по этому поводу!
Player
Причина блокировки " рецидив нарушений в состоянии хаоса". До этого причина хаоса/блока была "Национализм". Цитата из инфы Player:"Да я националист!!!!!". И где здесь политика ? Типичное нарушение законов БК.
Название топика впечатляет. "Набор в комисию!ГлазамиОрдена Хаоса!". Ордену Хаоса не нравится способ набора в комиссию по помилованию хаосников. Самопровозглашенные лидеры данной организации предлагают включить себя в состав комиссии... Очень заманчиво...Слава Богу, в реальной жизни бандиты не предлагают включить лидеров своих группировок в члены комиссий по условно-досрочному освобождению. А то как я представил себе заголовки в газетах "Глава Солнцевской преступной группировки, отбывающий наказание в колоннии строгого режима, требует ввести его в состав комисии по помилованию при Президенте РФ"...
Типа сострил?:)))
Ну если ты коснулся темы такой,то скажу тебе , что управляют всем именно эти "бандюги"!))
И отсидевший министр в нашей стране не новость и не редкость!))
Ну а если по сути,то как я уже писал выше,ВСЕ ОБВИНЕНИЯ В СТОРОНУ АВТОЛИКА И ПЛЕЕРА,а так же их хаосы и блоки,были всеголишь из-за предвзятого отношения к ним ордена паладинов!
Хочешь поспорить?А ты выставь на всеобщее обозрение их дела,пусть обычные люди выскажут свое мнение по этому поводу!
Не знаю по поводу Вашей страны, но в России нет министров, отбывших наказание за уголовное преступление.
Напрсно Вы думаете, что предложения не слушаются. Напротив, они услышаны, выводы сделаны, их реализация идет. К сожалению, многим (не беру в пример лично Вас, как человека, умеющего доказывать свою правоту не оскорблениями и пустыми фразами, а делающего попытку вступить в нормальный диалог), так вот многие, увы, ждут немдленной реализации своей, зачастую, утопической идеи. Даже на этом форуме немало выкриков бесчинствующей молодежи в стиле "Ну, что же вы молчите, паладины, струсили мне ответить?". Без лишнего пафоса... Идеи, реализация которых улучшит атмосферу внутри Бойцовского клуба приветствуются и по мере возможности реализуются. В настоящее время усиленно обсуждается проект введения в действие суда присяжных, которые будут разбирать жалобы на неправомерные действия паладинов и заниматься тому подоьными делами.
А теперь давайте немного абстрагируемся от "ничегонеделающего и никогонеслушающего. узурпирующего власть Ордена". Возьмем суд присяжных. В рамках проекта Бойцовский клуб его реализация имхо невозможна в принципе, т.к. при этом должен быть задействован огромный административный ресурс, более того, суд присяжных предполагает проведение судебных заседаний онлайн, а такое опять-таки практически неосуществимо в силу разницы часовых поясов, ограничений связи и тд. Тоже касается и разнообразных комиссий по надзору и прочим органам "над-паладинами".
Многие совершенно верно заявляют, что Ордену в настоящее время принадлежит судебная, законодательная и исполнительная власть. Но таковы реалии игры, данные нам сверху. Каким образом влиять на решения, принимаемые паладинами? Для этого есть Жалобы на паладинов. В том числе и на паладинском сайте. Поверьте, их читают и по ним принимаются решения. Уже на этом форуме было вскрыто нарушение, если не ошибаюсь, в отношении w a n t e d. Неправомерный хаос (блок), уж простите, деталей не помню, был снят. Никто не мешает обращаться со своей проблемой всемидоступными способами.
Создание же Комиссии, причем составленной репрезентативным способом, предусматривает возможность самим игрокам, обличенным полномочиями, решать, достоин конкретный персонаж досрочного выпуска из Хаоса или нет. И заинтересованности в этом Ордена нет. Орден Света - это организация, существующая для поддержания порядка и пресечения правонарушений.
У вас есть конкретные предложения по реформированию? Вас не устраивает текущее положение дел? Пишите сюда - public@combats.ru Выносите свои предложения Администрации. Обращайтесь к НЕЙ, а не к тем, кто на нее работает, но ее не является. Мы же со своей стороны всегда готовы к обсуждению дельных предложений. Чего лично от Вас и ожидаем.
Player
Причина блокировки " рецидив нарушений в состоянии хаоса". До этого причина хаоса/блока была "Национализм". Цитата из инфы Player:"Да я националист!!!!!". И где здесь политика ? Типичное нарушение законов БК.
1.Крики подобные "ну что же вы молчити..." видел только в тех топах,в которых паладины явно укланялись от четко поставленного ответа!Уклонялись они от него,потому что не могли ничего ответить...К примеру вопрос :"Кому пренадлежат арты?Тому кому пеервел диллер или тому на кого укажет диллер?"(дословно не помню,помоему вопрос звучал так)
2.Суд присяжных довольно таки успешно используется в других онлайн играх и при этом они почему то не находят таких проблем!К тому же данный суд повышает интерес к самой игре...
3.Жалобы на паладинов?:)))Только что я создал топик с наглядным примером жалоб на паладинов..
дублирую:
http://mooncity.combats.ru/forum.pl?n=jeremiad&id=1096301318&p=12 Великий Аякс [7] (26.10.04 00:14)
1. http://sandcity.combats.ru/inf.pl?login=Кьяр
2. Угрозы на персонажа Shegot ( http://mooncity.combats.ru/inf.pl?login=Shegot )
23:25 [Кьяр] private [Shegot] можете начинать качать нового персонажа.
3. Скрины отправлены на situp@mail.ru... Если понадобятся полные (в полное окно) то и такие можем отправить...
Тут же читаем ответ паладина PowerUp
(который кстати уже имеет выговор за подобные ответы) PowerUp
2 Великий Аякс [7]
Имел бы совесть тут писать...
Простите,это ответ паладина?Ответ на явные угрозы!
Разблок чара вандет полностью заслуга именно ОРдена Хаоса,и не нужно это отрицать!
Но стоет отметить,что топ был удален,дабы затиреть это...и затереть требования реализации второй части жалобы данного чара..
4.Про решение комисии кто достоен выйти с хаоса а кто нет я уже писал...
Напрсно Вы думаете, что предложения не слушаются. Напротив, они услышаны, выводы сделаны, их реализация идет.
Интересно, что я должен думать, если реакция на эти предложения, если она вообще имеется, состоит в основном из подобных заверений, а воз и ныне там.
Милитаризм писал(а):
В настоящее время усиленно обсуждается проект введения в действие суда присяжных, которые будут разбирать жалобы на неправомерные действия паладинов и заниматься тому подоьными делами.
А теперь давайте немного абстрагируемся от "ничегонеделающего и никогонеслушающего. узурпирующего власть Ордена". Возьмем суд присяжных. В рамках проекта Бойцовский клуб его реализация имхо невозможна в принципе, т.к. при этом должен быть задействован огромный административный ресурс, более того, суд присяжных предполагает проведение судебных заседаний онлайн, а такое опять-таки практически неосуществимо в силу разницы часовых поясов, ограничений связи и тд. Тоже касается и разнообразных комиссий по надзору и прочим органам "над-паладинами".
Интересно, как будет функционировать Комиссия по помилованию в таких условиях. Хотя если, как Вы уже сказали, окончательное решение останется за паладинами, то это, конечно же, неважно, достаточно того, что она просто будет.
Милитаризм писал(а):
Многие совершенно верно заявляют, что Ордену в настоящее время принадлежит судебная, законодательная и исполнительная власть. Но таковы реалии игры, данные нам сверху.
Если вам принадлежит законодательная власть, то судебную Вы можете частично делегировать. Имитация чего сейчас и происходит.
Милитаризм писал(а):
Каким образом влиять на решения, принимаемые паладинами? Для этого есть Жалобы на паладинов. В том числе и на паладинском сайте. Поверьте, их читают и по ним принимаются решения. Уже на этом форуме было вскрыто нарушение, если не ошибаюсь, в отношении w a n t e d. Неправомерный хаос (блок), уж простите, деталей не помню, был снят. Никто не мешает обращаться со своей проблемой всемидоступными способами.
Всего одно (ну два, три) показательное дело в рамках "беспрецедентной акции". Вы хотите сказать, что это правило, а не исключение?
Милитаризм писал(а):
И заинтересованности в этом Ордена нет.
Здесь Вы лукавите совершенно напрасно. Орден заинтересован в доверии к нему игроков, и ничего плохого в этом нет. Поддержанию порядка оно только способствует.
Милитаризм писал(а):
Выносите свои предложения Администрации. Обращайтесь к НЕЙ, а не к тем, кто на нее работает, но ее не является.
Разумеется, предложения, которые невозможно реализовать без участия Администрации, я буду направлять Администрации. Разумеется, не почтой, а через соответствующую конференцию, чтобы мне не говорили потом, будто их вовсе не было.
Милитаризм писал(а):
Мы же со своей стороны всегда готовы к обсуждению дельных предложений. Чего лично от Вас и ожидаем.
Вопрос о том, какие предложения считать дельными, тоже в исключителной компетенции Ордена и Администрации? ) Удобная позиция, что ни говори.
Милитаризм
Вот только не нужно брать чужие заслуги на себя!
Все видели прекрасно,что своим разблоком я обязан только Ордену Хаоса...и нивкоем случае не вам!!!!!
