Так и здесь. Есть определенный закон, и ему следуют, за исключением тех случаев, которые подпадают под "исключения", установленные Орденом Света.
Тыкните меня носом в закон где сказано что боевые букеты дарить запрещено : ) Разъяснения господина Jenko не в счет. :)
Тыкать носом не приучена, сорри.
Возможно вы не внимательно прочитали или я недостаточно хорошо пояснила, что я имею ввиду.
Есть определенный способ рассчета сумму, которую необходимо оплатить в налоговую инспекцию (или не туда - точнее не знаю, не платила :), не суть важно).
Способ расчета этой суммы стандартен в большинстве случаев. Однако в некоторых случаях, способ расчета суммы изменяется.
В данном случае, способ расчета суммы к возврату изменяется, если возвращать надо деньги за елки (в данном случае, как Дженко писал выше).
Я почему то уверена, что такие "изменения способа расчета суммы к оплате" - далеко не только в нашей стране являются нормой.
Так почему же для вас это настолько удивительно и не понятно?
П.С.: если мне не изменяет память, я ниразу не утверджала, что дарить оевые букет запрещено. Сорри, если ошиблась, приведите цитату, пожалуйста.
Предположим что вы временами общаетесь с персонажами. Для торговцев в торговом это обыденная вещь. У меня десятки клиентов с которыми я общаюсь на дружеских нотах. Это двигатель торговли. Устанавливая личные отношения с клиентом, я как бы психологически обязываю его обращаться все время ко мне, за услугами которые я предоставляю. Тем не менее я незнаю кто они и чем занимаются. Получив в подарок букет от одного из них (такое было) я просто приму его за благодарность от довольного клиента. Ну захотел человек отблагодарить меня за качество, сервис и вежливое отношение. И откуда мне знать что этот букет с денег взломакидал? Я не пал, чтоб иметь возможность просмотреть переводы персонажа. Для меня он такой же человек как и я. И вдруг ко мне обращается пал с требованием вернуть деньги за букет, который мне подарили. Я влетаю на несколько сотен личных денег. О такой ситуации шас речь идет. Это называется пострадать не по своей вине, и стать невольным соучастником в цепи взломов.
Коротко говоря, ему приходится отдавать свои деньги, заработанные с большим трудом. разумеется речь не идет о подарке между соайпишниками, или же людьми из одного города. В таком случае можно подозревать нарушение. Но если человек действительно торговец?
В подобном случае появится запись о нарушении в деле? Или же, если чар (случайный получатель вещей со взлома) все вернет по первому требованию, его дело останется чистым?
В подобном случае появится запись о нарушении в деле? Или же, если чар (случайный получатель вещей со взлома) все вернет по первому требованию, его дело останется чистым?
Если не ошибаюсь, он на этот вопрос отвечал уже:
Jenko писал(а):
2. Получается что рукой закона пострадает человек совершенно непричастный к взломукидале?
Сорр, два вопроса:
1. Почему это он невиновен? Он получил краденное!
2. Да не пострадает он, если согласится вернуть!
В подобном случае появится запись о нарушении в деле? Или же, если чар (случайный получатель вещей со взлома) все вернет по первому требованию, его дело останется чистым?
Если не ошибаюсь, он на этот вопрос отвечал уже:
Jenko писал(а):
2. Получается что рукой закона пострадает человек совершенно непричастный к взломукидале?
Сорр, два вопроса:
1. Почему это он невиновен? Он получил краденное!
2. Да не пострадает он, если согласится вернуть!
Есть определенный способ рассчета сумму, которую необходимо оплатить в налоговую инспекцию (или не туда - точнее не знаю, не платила :), не суть важно).
Способ расчета этой суммы стандартен в большинстве случаев. Однако в некоторых случаях, способ расчета суммы изменяется.
В данном случае, способ расчета суммы к возврату изменяется, если возвращать надо деньги за елки (в данном случае, как Дженко писал выше).
Я почему то уверена, что такие "изменения способа расчета суммы к оплате" - далеко не только в нашей стране являются нормой.
Так почему же для вас это настолько удивительно и не понятно?
Объясню. Сдавая отчеты в налоговую, любая организация следует законам, нормативным актам и т.д. в которых явно указана информация о ставках с налогов и о нулевом НДС. То есть любой человек который сталкивается с этим, может прочитать об этом. Но в нашем случае читать об этом абсолютно негде. Мы не имеем информацию о том, как это исчисляется. В этом то вся проблема.
В подобном случае появится запись о нарушении в деле? Или же, если чар (случайный получатель вещей со взлома) все вернет по первому требованию, его дело останется чистым?
Об чём и речь! Получатель, вернувший ценности, перед законом чист!
Более того, даже чище, чем был до того:-)))))
Объясню. Сдавая отчеты в налоговую, любая организация следует законам, нормативным актам и т.д. в которых явно указана информация о ставках с налогов и о нулевом НДС. То есть любой человек который сталкивается с этим, может прочитать об этом. Но в нашем случае читать об этом абсолютно негде. Мы не имеем информацию о том, как это исчисляется. В этом то вся проблема.
Насколько я знаю, в КАЖДОМ случае, когда у персонажа требуют возврат полученного со взлома, ему пишут четкие и конкретные указания - кому и сколько переводить.
Так что каждый человек, который с этим сталкивается платит не наобум ("а вдруг столько надо"), а вполне конкретную, ИЗВЕСТНУЮ ему сумму.
А знать ДО того, как с вас что-то требуют...
Извините, если знаете, что вещь со взлома - отдайте сразу.
Объясню. Сдавая отчеты в налоговую, любая организация следует законам, нормативным актам и т.д. в которых явно указана информация о ставках с налогов и о нулевом НДС. То есть любой человек который сталкивается с этим, может прочитать об этом. Но в нашем случае читать об этом абсолютно негде. Мы не имеем информацию о том, как это исчисляется. В этом то вся проблема.
Насколько я знаю, в КАЖДОМ случае, когда у персонажа требуют возврат полученного со взлома, ему пишут четкие и конкретные указания - кому и сколько переводить.
Так что каждый человек, который с этим сталкивается платит не наобум ("а вдруг столько надо"), а вполне конкретную, ИЗВЕСТНУЮ ему сумму.
А знать ДО того, как с вас что-то требуют...
Извините, если знаете, что вещь со взлома - отдайте сразу.
Вы внимательно читали дело которое натолкнуло нас на эту дискусию ? Там сказано что персонаж не знал что эти букеты со взлома. На момент дарения букета чар не являлся взломщиком. Он был таким же обычным как и мы. А гос. стоимость букета всего 1 кр.
Вы внимательно читали дело которое натолкнуло нас на эту дискусию ? Там сказано что персонаж не знал что эти букеты со взлома. На момент дарения букета чар не являлся взломщиком. Он был таким же обычным как и мы. А гос. стоимость букета всего 1 кр.
Перечитайте мой пост еще раз.
Я вам отвечала на ваши слова о четком знании сумм к оплате.
Неважно знал персонаж, что вещи со взлома или нет - сумму ему говорят конкретную, а не приблизительную.
А последние две строчки писала на случай, если сумму к возврату вам надо знать заранее.
В подобном случае появится запись о нарушении в деле? Или же, если чар (случайный получатель вещей со взлома) все вернет по первому требованию, его дело останется чистым?
Об чём и речь! Получатель, вернувший ценности, перед законом чист!
Более того, даже чище, чем был до того:-)))))
А Вы не думаете, что, если бы он это знал, то уже давно отдал бы все награбленное? :) Об этом же не сказано нигде ничего. И по сути, допропорядочный гражданин БК (надеюсь) страдает от недостатка информации.
Virgins Son, нет, не думаю. Его дело-выполнять требования паладинов, а не выяснять, что ему за это будет: конфета или плеть. ОР-не пиарщики. За пропагандой идите в пиар-отдел, в масс-медиа. А операм и без того есть чем заняться.
Дата: 04.04.2005 20:52, №57865, Заголовок: Уважаемый Jenko, а также мой защитник!
Я приношу извинений, что не могу сейчас ответить подробно, в силу нехватки времяни. А также подробно прочитать все посты. Обязуюсь это сделать в близжайщие дни.
Краткий ответ-комментарий:
1. Да, я получил подарком от персонажа Кипеш два букета Колокольчиков 3, этот персонаж был и остается мне другом, посему я не посчитал нужным выбросить букеты, хоть они и не были мне нужны.
2. Меня сажают в ХАОС, что я могу сделать? Я могу только сдать подарки в гос и вернуть их гос стоимость. Но почему я должен платить их гос цену из своего кармана???
Также, в этом деле поражет абсолютное неуважение паладина ведущего дело, к персонажу.
Не выслушиваются аргументы, не делается даже малейшая попытка помочь
"докажите что вы не использовали букеты тогда и разрешу сдать их по госу" - на ответ "это Ваши проблемы доказывать это, в силу отстутсвия тех возможностей у меня" - был коммент "нет, тут нет призумции невиновности, каждый доказывает сам свою невиновность"
С топа о деле мои посты удаляются, комментариев по законам паладин не дает. Ультиматум: верни 185 кр. Не согласен - блок. Бездоказательно, и т.д.
Разве это "сотрудничество"? Разве это расследование?
Изначально цена вопроса стояла ко мне в 290 кр, при том что персонаж Кипеш получил лишь 200 кр со взлома...(кстати которые он был готов вернуть).
Спрашивается - почему я, как персонаж должен находить эту ошибку, а паладин даже не удосуживается за нее извиниться, и как так можно вести расследование?
У персонаже Кипеш приходов было действительно на более чем 2000. Из них с апов более 300 кр. Так почему он не мог купить эти колокольчики с апов? А на ворованные деньги покупать зелье и Аллинайо(зелье жизни помоему). Почему не заблочить всех с кем он имел операции и не заставить вернуть вещи?
Операция дарения также законна как и операция продажи. Так почему ко мне столько претензий, когда к остальным никаких?
Возможно я несколько резок в оценках. Но поймите. В один час я оказался за гранью всего, причем абсолютно не виноват в реальности.
Бояться получать подарки от друзей? А если завтра подарят печаль, или там ещё что в пределах установленного лимита в 250. А завтра меня снова в ХАОС - и заставят вернуть 250, причем я вещь могу сдать в гос и максимум за 125. А откуда мне брать остальные? И самое главное в чем моя вина - в том что я принял подарок от друга?
AltousL, спокойней... меньше имоций больше результата. сейчас я вижу только один выход. спокойно поговорить с Gunz о том почему персонаж Кипеш оказался в блоке, и почему ему не предоставили шанса вернуть полученые со взлома креды?
и чем меньше имоций тем лучше.
Вопрос к Jenko.
Персонаж Altousl на протяжении опред. времени был знаком с персом Кипеш, т.е. можно сказать приятельствовали. Получение подарка не вызвало никаких подозрений. Ваш алгорит работает для подарков от незнакомцев. Тут никто не спорит. А что делать, если мне друг дарит подарок? К палу обращаться каждый раз?
UNCLE_SLAVA, ответ был дан выше. В реале у вас тоже конфискуют украденный год тому автомобиль, который вы приобрели вчера. И не у угонщика. И без первичной компенсации.
