Ну и слава богу)))) Надеюсь, на этом наше случайное взаимонепонимание исчерпано?
Тогда мне все же хотелось твое мнение собственно по сути поста? Не проще ли сделать программный сервиз (да хоть на клансайте) по отслеживанию клановцев он-лайн и IP, под которыми они сидят? И придумать некую систему типа "пароль-отзыв" для удостоверение личности собрата по клану? Короче, возложив ТАКУЮ ответственность в финансах на клан, продумать не сбрасывание ответственности за риск на кредиторов, а разумные методы защиты САМОГО клана от проходимцев?
Надеюсь.
IP не идентифицирует пользователя. Однако эксперимент с чара к привязкой к IP в БК был. Закончился он неучачно, если не сказать плачевно. Немалое количество людей привязались к текущему значению своего динамического адреса со всеми вытекающими последствиями. Даже если бы удалось наладить взаимную аутентификацию пользователя с кланом, то зачем, если уже есть его взаимная аутентификация с сервером БК, и она не помогает?
Проходимцы, от которых нужно защищаться, бывают двух видов: изменники и взломщики. От изменников мог бы помочь некий эффективный способ силового воздействия на них. Пока самый эффективный способ воздействия в БК - это хаос. Он в таких случаях применяется, но должного эффекта не дает. Реально мог бы спасти залог на сумму возможного иска, но где же взять столько кредов. От взломщиков, как известно, ничто не гарантирует, хотя надежная политика безопасности не помешала бы любому игроку. Разумно, например, пользоватся для входа в БК SSL-аутентификацией, которая, кстати, поддерживается. Но она может быть недоступна из-за настроек сети.
Остается правовая защита, то есть всю полноту ответственности за нарушение закона должен нести нарушитель, а не его муж-жена-брат-сват-седьмая вода на киселе. Риски же, связанные со сделкой, кредитор должен нести сам, поскольку они учитываются в процентной ставке.
Совершенно верно подметила то, что я хотел сказать: для ЛЮБОГО перса, просто в силу его ленности, проще оставить все как есть, а не заморачиваться с поиском главы
Ну пусть и не заморачиваясь берёт в долг... клан то тут причём?
DukeDukh писал(а):
а не проще ли тогда запретить клановцам ВООБЩЕ брать кредиты
И как ты им это запретиш? если чара взломли то ему уже абсолютно по барабану на все твои запреты... пойдёт и возьмёт... а деньги на строительство телепорта между столицей и эмиральдом кинет...
DukeDukh писал(а):
ведь он ВСЕ РАВНО получит назад и деньги и проценты по ним
Не факт... если у клана нету тауих денег то ни денег ни тем более процентов он не получит... а не многие кланы могут выплотить 2, 3, 10 т. кр... а при желании набрать долгов можно куда больше, не зря же администрация всем персам халявные телепорты подарила...
DukeDukh писал(а):
этот весьма сырой вариант, предложенный вами к обсуждению, действительно ОЧЕНЬ легко обходим при желании.
Ну по крайней мере он уменьшает вероятность смерти клана раза в 3-4... у тебя есть варианты полутче?
DukeDukh писал(а):
Проще подстроить под него взаимоотношения в самом клане
Ну знаеш... в 3 из 5 наблюдаемых мной случаев наступления клановой ответсвености никакие взаимоотношения в клане не помогли... чарав просто взломали... можно конечно поставить когонибуть чтоб он следил за сделками но ты вправду думаеш что это поможет? для примера клан БКрДр - более 110 чаров... вод и попробуй из всех отследить... а если промежуток между сделками равен примерно 10-15 минутам(время вполне достаточно) то тут тебе потребуется прям таки финминальное везение чтоб успеть отловить этого чара...
DukeDukh писал(а):
Хоть я и чертовски ленив, но в данном случае мне просто хочется помочь. Хотя бы показав ДРУГИЕ варианты решения проблемы, не касающиеся изменения законов.
Тоесть ты хочеш сказать что этот закон хороший, продуманный, закончиный итд итп... Как там Станиславский говорил... а ну да "НЕ Верю!!!"
2Бемби(извините за транскрипцию) Совершенно верно подметила то, что я хотел сказать: для ЛЮБОГО перса, просто в силу его ленности, проще оставить все как есть, а не заморачиваться с поиском главы (а не проще ли тогда запретить клановцам ВООБЩЕ брать кредиты, за исключением главы клана, который сам потом выделит необходимую сумму страждущему?), ведь он ВСЕ РАВНО получит назад и деньги и проценты по ним.
дело в том, что мой клан уже пострадал так однажды, поэтому тема более чем близка.
проблема в том, что так обычно и рассуждает большинство кредиторов, мол, раз перс в клане, то нечего переживать. но это в корне неверно! если бы мы не смогли отдать долг соклановца, то те, кто поленились удостовериться, что это не взлом и не подстава, потеряли бы все. да, клан бы ушел поголовно в хаос, но кому от этого легче - нам? или, может, кредиторам, оставшимся ни с чем?
Риски же, связанные со сделкой, кредитор должен нести сам, поскольку они учитываются в процентной ставке.
А почему не должен нести риски клан, принимающий к себе проходимцев ради торговли склонностью? Или клан, принимающий людей, пусть даже честных и преданных, но не организованных, и наплевательски относящихся к различного рода предосторожностям, к которым тут на каждом углу взывает отдел контрвзлома? Почему клан, принимая таких людей к себе, не должен нести ответственности за их действия, а, например, собирать с них ежемесячные подати он имеет право?
А это вообще демагогия:
От взломщиков, как известно, ничто не гарантирует, хотя надежная политика безопасности не помешала бы любому игроку.
Что хотел сказать-то? Не поможет, но и вреда не будет, так, что ли? :)))
Есть стандартные меры безопасности при работе в сети, а также есть рекомендации отдела контрвзлома. Соблюдайте элементарное, и персонаж будет защищен достаточно. Остальное - бесконечные сотрясения воздуха. Вернее - клавиатуры.
Все мы в жизни живем по определенным правилам, и благодаря этому наша жизнь размеренна и регулярна. Так почему здесь все ведут себя как попало, и потом кричат "миня паламали/блаконули/кинули в хаус а я ничево плахова не зделал!!!!!!!!!!!!!!!!!"?
всю полноту ответственности за нарушение закона должен нести нарушитель, а не его муж-жена-брат-сват-седьмая вода на киселе.
Да это же ежику понятно, только... Кто нарушитель-то??? Взломщик? Или тот, кого взломали? А может, все-таки, клан, бойцы которого так безалаберны и/или неблагонадежны? :)
Или, еще лучше:
а при желании набрать долгов можно куда больше, не зря же администрация всем персам халявные телепорты подарила...
Да конечно не зря - как раз для того, чтобы кидалы побольше накидать смогли, летая по разным городам. )))))
Хм... короче, я что сказать-то хотел - правильный закон, на мой взгляд. )))))))
А почему не должен нести риски клан, принимающий к себе проходимцев ради торговли склонностью? Или клан, принимающий людей, пусть даже честных и преданных, но не организованных, и наплевательски относящихся к различного рода предосторожностям, к которым тут на каждом углу взывает отдел контрвзлома? Почему клан, принимая таких людей к себе, не должен нести ответственности за их действия, а, например, собирать с них ежемесячные подати он имеет право?
Вообще-то кланы, в отличие от кредиторов, не требуют процентов в оплату за труд по оценке риска и в качестве страховки от него, а требуют их только для покрытия расходов на общественные нужды. Или по-твоему этот закон легализует торговлю склонностью через прием в клан?
Virgins Son писал(а):
От взломщиков, как известно, ничто не гарантирует, хотя надежная политика безопасности не помешала бы любому игроку.
Что хотел сказать-то? Не поможет, но и вреда не будет, так, что ли? :)))
Что взломать могут любого, но для себя этот риск можно снизить до разумного.
Virgins Son писал(а):
Есть стандартные меры безопасности при работе в сети, а также есть рекомендации отдела контрвзлома. Соблюдайте элементарное, и персонаж будет защищен достаточно.
Разьве клан всегда имеет возможность проверить, насколько хорошо каждый из его членов соблюдает рекомендации по безопасности, или знает заранее об их тайных намерениях?
Virgins Son писал(а):
всю полноту ответственности за нарушение закона должен нести нарушитель, а не его муж-жена-брат-сват-седьмая вода на киселе.
Да это же ежику понятно, только... Кто нарушитель-то??? Взломщик? Или тот, кого взломали? А может, все-таки, клан, бойцы которого так безалаберны и/или неблагонадежны? :)
Взломщик, разумеется, или кидала. Они нарушают свои обязательства. А что нарушает клан, когда ошибается в своем рекруте?
Virgins Son писал(а):
а при желании набрать долгов можно куда больше, не зря же администрация всем персам халявные телепорты подарила...
Это уже не мое. Но долгов действительно можно набрать очень много и очень быстро, в том числе и с помощью халявных телепортов. Мысль о том, что телепорты подарены именно с этой целью, я думаю, всерьез воспринимать не надо.
Кстати, а объясните мне, зачем человеку, состоящему в клане, брать долг на стороне? Он что, у сокланов взять не может?
Кто обращается к посторонним, тот не может, очевидно - просто в клане нет свободных средств. Если они есть, то у своих и проще, и дешевле, по идее. Так что многие так и поступают, наверное, просто эти сделки не оформляются на форуме.
Jagermeister писал(а):
Хм. А может, проще вообще запретить брать в долг клановцем у людей, не состоящих в их клане? ))))
Если это запретить, то надо разрешить брать кредит самим кланам, не сидеть же им совсем без кредитов. И снова встанет вопрос, кто имеет право от имени клана вести дела.
Хм. А может, проще вообще запретить брать в долг клановцем у людей, не состоящих в их клане? ))))
И как ты запретить хочеш? взять и сказать что брать кредит запрещено... и кто тебя слушать будет?... запретить програмно... а не легче пару слов в закон дописать...
Кстате придумал весьма забавный способ Легально слить денег... всё что надо сделать это прийти в клуб и прокачать мульта уровня так скажем до 4... ищем клан со стоимостью приёма примерно 150кр(ну 20-30кр наторговать не трудно) вступаем и берём в долг у 2-3 чаров(1 из них разумееться ваш реальный перс, с него то мы и берём самую большую сумму под самый большой процент), а пототм просто забывем про этого чара... долг конечно вернут... ну не так уж много вы и взяли чтоб подорвать экономику всего клана, но 200-400кр уже Легальной прибыли вы получите... итого деньги с мульта слиты полностью, слить их попросили сами же палодины, все вроде довольны... кроме клана...
Каким образом слово "легально" сочетается со словом "мульт"?
Ну легально получение денег... а мульт он может и не легален но его всегда можно заменить на вломаного чара из клана... или просто чара который хочет уйти из бк и всем гадость на прощание сделать...
Nazgul, тебе схемы ухода от налогов придумывать в реале, а не как слить денег на чара в БК. )))) Шикарно!
А по поводу запрета, это просто моя бредовая идея, конечно. )))
И все же, я с трудом представляю клан, в котором ну просто ни у одного человека нельзя одолжить денег. Это нетволкеру у сокланов денег одолжить никак не получится. )))
ну почему же...
отложил заначку на ЧД. потом занял у себя пару кр... через какое то время вернул ;)
Опа а вот это Гениально=) нигде не сказано что кредитор и заниматель не могут быть одним целым... занять кр у самого себя... и не отдавать... потом подать жалобу что откаываешся отдавать сам себе долг.... и потребовать возврата долга с клана...
если это прочтёт глава мне хана...=)
ну почему же...
отложил заначку на ЧД. потом занял у себя пару кр... через какое то время вернул ;)
Опа а вот это Гениально=) нигде не сказано что кредитор и заниматель не могут быть одним целым... занять кр у самого себя... и не отдавать... потом подать жалобу что откаываешся отдавать сам себе долг.... и потребовать возврата долга с клана...
если это прочтёт глава мне хана...=)
ага Ж) жалоба: "взял у себя 1000кр, возвращать отказываюсь" :)))
возвращать тебе креды клан уже на труп будет :)))
ага Ж) жалоба: "взял у себя 1000кр, возвращать отказываюсь" :)))
возвращать тебе креды клан уже на труп будет :)))
Угу... но можно же предупредить клан, что кредитор согласин на возврат хотя бы половины этой суммы... и никаких жалоб он тогда подавать не будет... а с должником он уж какнибуть договориться...(в идеале на форуме...)... но тут есть 1 маааленький ньюанс тк и кредитор и должник состоят в кланах, клан кредитора по правилам хорошего тона должен закровавить весь клан должника...(помойму это самая интересная часть программы...=)
берём в долг у 2-3 чаров(1 из них разумееться ваш реальный перс, с него то мы и берём самую большую сумму под самый большой процент), а пототм просто забывем про этого чара... долг конечно вернут... ну не так уж много вы и взяли чтоб подорвать экономику всего клана, но 200-400кр уже Легальной прибыли вы получите...
на этом этапе ты размечался:)
при возврате долга кредитору выплачивается только сумма, которую взяли в долг, без процентов.
