Лично я веду себя на территории всех городов кроме Эмеральда в соответствии с Законами и Соглашением, о которых мы говорили выше. Если бы мне понадобилось отправиться в Эмеральд, я бы прочитал Правила посещения Emeralds city и поведения на его территории.
До того как я отправляюсь в Эмеральд, мне нет нужды читать этот раздел. И никак правила оттуда не могут устанавливать мою линию поведения в других городах, это видно уже из названия раздела.
Лесной орех
почему бы не принять закон по которому нападение на любого паладина, являлось бы преступлением и каралось хаосом?
Нападение на паладина/тармана/таможенника не является преступлением и не наказывается мерами, предусмотренноми Законами и Соглашеним Бойцовского клуба.
Увеличение стоимости визы, это не карательная мера.
Лично я веду себя на территории всех городов кроме Эмеральда в соответствии с Законами и Соглашением, о которых мы говорили выше. Если бы мне понадобилось отправиться в Эмеральд, я бы прочитал Правила посещения Emeralds city и поведения на его территории.
До того как я отправляюсь в Эмеральд, мне нет нужды читать этот раздел. И никак правила оттуда не могут устанавливать мою линию поведения в других городах, это видно уже из названия раздела.
Не пойдет, хоть ссылка и правильная, но вот эта ссылка:
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=281 - это тоже самое, но в разделе.... "Законы"
1. Не знание Закона не освобождает от ответственности.
2. Один из заголовков "Правила посещения ...", а посетить его можно только из других городов
Админстративные:
БК: Лишение визы, штраф
Реал: Лишение автомобильных прав, должности, звания и т.п., штраф (например, за проезд на красный свет).
Где-то так.
Вы говорили:
Нападение на паладина/тармана/таможенника не является преступлением и не наказывается мерами, предусмотренноми Законами и Соглашеним Бойцовского клуба.
теперь вы говорите:
В реале это назвывается "Административная", тут в данном конкретном случае - "Увеличение стоимости визы".
т.е. получается: нападение на паладина не является преступлением, но в соответствии с правилами посещения изумрудного города(которые ,исходя из первой части предложения, законом не являются) карается административной...(чем-то), в виде наложения штрафа.
или как?)
и еще, раз уж вы привели в пример случай из реала, не припомните от туда случая, в котором бы штраф брали с человека который законов не нарушал?
2. Один из заголовков "Правила посещения ...", а посетить его можно только из других городов
То есть Правила посещения Эма распространяются и на други города?))))
Только потому что Эм можно посещать из других городов? Это только это правило, или вообще все правила посещения Эма нужно интерпретировать таким образом?
т.е. получается: нападение на паладина не является преступлением, но в соответствии с правилами посещения изумрудного города(которые ,исходя из первой части предложения, законом не являются) карается административной...(чем-то), в виде наложения штрафа.
или как?)
Закон № 8.2 «Порядок посещения Emeralds City» (http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=281)
по тексту не отличается от топика в разделе визы.
Кровавое нападение на сотрудника Таможни устанавливает другую цену на визу в Изурудный город и к персонажу не применяются меры наказание, предусмотренные законом Бойцовского клуба.
Страничка БКС писал(а):
и еще, раз уж вы привели в пример случай из реала, не припомните от туда случая, в котором бы штраф брали с человека который законов не нарушал?
Разбитый в ресторане стакан или графин или тарелка не нарушает закон, но штраф в виде выпалаты стоимости товара посетитель выплачивает.
То есть Правила посещения Эма распространяются и на други города?))))
Только потому что Эм можно посещать из других городов? Это только это правило, или вообще все правила посещения Эма нужно интерпретировать таким образом?
Да, особенно в части этих пунктов, как "II. Порядок получения визы." и "Таможенный сбор", которые относятся непосредственно к городам, в которых выдается виза.
Будет от Вас ответ, продложим разговор, не будет - я вас опять обзову ;)
Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями.
Хаос можно приравнять к отбыванию наказания в виде лишения свободы в открытом исправительном учреждении.
Тюрьма - соответственно, в закрытом исправительном учреждении.
Блок - смертная казнь, но учитывая специфику игры, и тот факт что возможно "воскреснуть" - нечто вроде замораживания физического тела.
Лишение визы - это высылка, если оперировать юридическими терминами.
Увеличение стоимости визы - в том контексте, в котором это наказание применяется сейчас в БК, это на самом деле является карательной мерой со стороны Пограничного Отдела. И "мера" эта на самом деле является ничем иным как местью со стороны Пограничного Отдела. К правилам поведения на территории Эма она не имеет никакого отношения.
Лесной орех писал(а):
Разбитый в ресторане стакан или графин или тарелка не нарушает закон, но штраф в виде выпалаты стоимости товара посетитель выплачивает.
В БК нет ни гражданского законодательства, ни гражданской ответственности. Тут вообще аналогия не уместна.
Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями.
Хаос можно приравнять к отбыванию наказания в виде лишения свободы в открытом исправительном учреждении.
Тюрьма - соответственно, в закрытом исправительном учреждении.
Блок - смертная казнь, но учитывая специфику игры, и тот факт что возможно "воскреснуть" - нечто вроде замораживания физического тела.
И в чем отличие между тем, что я сказал и вы написали ?
Хаос - СИЗО (Предварительное заключение)
тюрьма - Тюрьма (Зона)
блок - расстретел (высшая мера наказания), может быть заменена на пожизенное залючение.
Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями.
Т.е. если вас в привате послали в далекое сексуальное путешествие, и к персонажу было применено заклятие молчание, к то это мера безопасности ? Мде...
Я все-таки думаю, что это наказание, сравнимое с Вытрезвителем ;)
A-Tauren писал(а):
Лишение визы - это высылка, если оперировать юридическими терминами.
Соглашусь и если быть еще точнее, то это - объявление персонажа персоной "нон-грата" на территории Изумрудного города.
Данную меру Таможня вправе применить, так как Таможня отвечает за порядок в Изумрудном городе.
Лишение визы применяется только за нарушения, которые были сделаны на территории Изумрудного города.
A-Tauren писал(а):
Всё потому, что Законы устанавливают подобие административной и/или уголовной ответственности, а компенсации/возмещение ущерба - подобие гражданской ответственности. И следовательно, возмещение причинённого ущерба это больше часть игрового процесса, а не инструмент принуждения.
....
В БК нет ни гражданского законодательства, ни гражданской ответственности. Тут вообще аналогия не уместна.
Увеличение стоимости визы - в том контексте, в котором это наказание применяется сейчас в БК, это на самом деле является карательной мерой со стороны Пограничного Отдела. И "мера" эта на самом деле является ничем иным как местью со стороны Пограничного Отдела. К правилам поведения на территории Эма она не имеет никакого отношения.
Выделил в отдельный пост.
Не к карательной, а предупредительной.
К правилам поведения в Изумрудном городе нет и по моему это мы уже обсуждали, но имеет прямое отношение к разделу "II. Порядок получения визы." к пункту "Таможеннй сбор"
"как местью со стороны Пограничного Отдела."
Я это называю не местью, а ответной мерой, чтобы потом у других персонажей не возникало желания нападать на Таможенников )
Хочу обратить ваше внимание на то, что основной принцып Таможни - это нейтралитет по отношению ко всем игрокам Бойцовского клуба, вне зависимости от склонности, за исключением наверно ботов в Подземках.
По делу.
На самом деле, можно (да и нужно) сделать три Закона.
- Закон №8.2.1 "Общие положения"
- Закон №8.2.2 "Порядок получения визы в Изурудный годод на территории Бойцовского клуба"
- Закон №8.2.3 "Правила пербывания/поведения на территории Изумрудного города"
В первом Законе описать общие Правила, такие как:
1. Кто может посетить Изумрудный город
2. Как туда попасть в Изумрудный город
3. Нюансы, которые возникают при посещении и возвращениии в/из Изумрудного города
Во втором Законе описать нюансы получения визы, такие как:
1. Как получить визу
2. У кого ее получить
3. Стоимость визы
4. Особые условия получения визы.
В третьем Законе описать нюансы пребывания в Изумрудном городе, такие как:
1. Правила поведения в чате и на форуме
2. Правила торговли
3. Применяемые накакзания
Далее пояснить, что действие закона №8.2.1 и №8.2.2 действуют на всей территории Бойцовского клуба, а применение закона №8.2.3 возможно только на территории Изумрудного города.
И в чем отличие между тем, что я сказал и вы написали ?
Хаос - СИЗО (Предварительное заключение)
Хаос это наказание, предварительное заключение наказанием не является.
Т.е. если вас в привате послали в далекое сексуальное путешествие, и к персонажу было применено заклятие молчание, к то это мера безопасности ? Мде...
Я все-таки думаю, что это наказание, сравнимое с Вытрезвителем ;)
Я не понимаю, что Вы понимаете под вытрезвителем. Доставка лица в медицинский вытрезвитель означет административное задержание, ничего больше.
Лесной орех писал(а):
) Будьте последовательны.
Я последователен. В БК нет гражданской ответственности в привычном смысле этого слова. Вам не возместят причинённого вреда, как в реале(иначе после каждого боя, к примеру, приходилось бы оплачивать ремонт вещей проигравшей стороне). По поводу отсутствия гражданского законодательства, думаю, Вы не будете спорить. Но в то же время возврат средств от "кидалова" является подобием именно гражданской ответственности.
По делу.
На самом деле, можно (да и нужно) сделать три Закона.
- Закон №8.2.1 "Общие положения"
- Закон №8.2.2 "Порядок получения визы в Изурудный годод на территории Бойцовского клуба"
- Закон №8.2.3 "Правила пербывания/поведения на территории Изумрудного города"
В первом Законе описать общие Правила, такие как:
1. Кто может посетить Изумрудный город
2. Как туда попасть в Изумрудный город
3. Нюансы, которые возникают при посещении и возвращениии в/из Изумрудного города
Во втором Законе описать нюансы получения визы, такие как:
1. Как получить визу
2. У кого ее получить
3. Стоимость визы
4. Особые условия получения визы.
В третьем Законе описать нюансы пребывания в Изумрудном городе, такие как:
1. Правила поведения в чате и на форуме
2. Правила торговли
3. Применяемые накакзания
Далее пояснить, что действие закона №8.2.1 и №8.2.2 действуют на всей территории Бойцовского клуба, а применение закона №8.2.3 возможно только на территории Изумрудного города.
Сейчас все это объединено в один Закон.
Законы должны применяться в таком виде в котором они сущестуют, а не в том виде, в котором они должны бы были существовать по мнению одного из исполнителей. Для Вас это новость?)
Так вот, в том виде в котором Закон существует сейчас, накладывать штрафы на персонажей, за нападение на представителей таможни вне Эмеральда - противозаконно.
P.S. Не валите ничего с больной головы того, кто составляет у Вас Законы на здоровые головы игроков.
P.P.S. Надеюсь, этот человек не обидется.
Законы должны применяться в таком виде в котором они сущестуют, а не в том виде, в котором они должны бы были существовать по мнению одного из исполнителей. Для Вас это новость?)
Да. Я почему-то считаю, что если Закон непонятен или в нем есть недоработки, то его надо доработать с учетом замечаний, чтобы бы Закон был более понятными и доступными.
И Вы опять не внимательно читали мои посты.
Я не предлагал переделать Закон, я предлагал разбить его на три части и внести ясность, где какая часть Закона работает.
A-Tauren писал(а):
Так вот, в том виде в котором Закон существует сейчас, накладывать штрафы на персонажей, за нападение на представителей таможни вне Эмеральда - противозаконно.
Э-э-э. Что-то я не уловил, почему вы сделали такой вывод.
В нашем "Законе" есть пункт об ответсвенности за кровавое нападение на Таможенника. Закон находиться в разделе "Законы" на Паладинскому сайте,
Отсюда: http://capitalcity.combats.ru/encicl/law.html
"Кодекс может быть дополнен и изменен.
Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов
paladins.combats.ru"
Значит это действующий Закон.
A-Tauren писал(а):
P.S. Не валите ничего с больной головы того, кто составляет у Вас Законы на здоровые головы игроков.
P.P.S. Надеюсь, этот человек не обидется.
Нас было многа. Это коллективный продукт ;)
Ответте мне на один вопрос(да/нет):
Сотрудник Таможни вправе решить имеет ли право персонаж находиться на территории Изумрудного города ?
) Будьте последовательны.
Лесной орех [9] @ 08.05.2007 02:18