Дата: 18.06.2005 03:03, №61617, Заголовок: Становление

Становление

Тема к БК никак не относится.. просто с помощью данного форума хочется узнать мнение масс. Если таковое будет.

Суть вопроса в воспитании личности и текущем устройстве социума – а именно, о таком общественном институте как семья. В данном случае под семьей я понимаю – родители (двое), дети и все те связи, которые между ними сейчас считаются нормальными.

Сам брак – союз двух людей разных полов, сейчас не в поле интересов, хотя, он уменьшает социальную энтропию, но и к нему у меня есть претензии.

А интерес на данный момент – проблемы воспитания ребенка. Сейчас в нормальной семье ребенок перманентно прибывает в ней до лет так 20.

Собственно и воспитывается он в основном родителями параллельно со школой и прочими воспитательно-учебными заведениями.

Мне лично кажется, что институт семьи должен трансформироваться. Так или иначе, это диктуется постиндустриальным обществом, его развитием.

Трансформация – о чем я сейчас – родители не будут воспитывать ребенка. Они дают ему только жизнь, воспитывают его - профессионалы. Ребенок практически со дня рождения отдается, грубо говоря, в интернат. И именно профессионалы ухаживают за ним, а затем обучают… обучают всему. Так или иначе, до совершеннолетия воспитывают ребенка Учителя. И с самого начала они выискивают те склонности/навыки ребенка, которые необходимо развивать, в какие знания и умения его погружать, выбирать профиль его возможной профессии. Таким образом, каждый человек сможет обрести ту сферу деятельности, в которой он принесет максимальную полезность, в которой он полноценно реализуется, в чем и заключается сущность эффективного общества и достижений бенефиций для каждого индивидуума. При нынешнем воспитании детей родителями – этого не достичь.
Многие говорят, что живут ради детей. Но мне кажется, менталитет должен сменится, и живем мы все-таки ради человечества, родины, микросоциума, в котором вращаемся, потребления благ (в условия перманентного роста требований) и самое главное – только ради себя.

Прожита четверть века. Да, я готов отдать своего ребенка на воспитание Учителям (если такой институт появится), что бы он навещал меня несколько раз в год по праздникам. Да, я не собираюсь вступать в брак с женщиной, вследствие того, что не вижу в этом никакой выгоды для себя. А любовь… ну скока трактатов на эту тему.. профанация это, а не чувство.

Так вот интересно, как вы смотрите на изменение принципа воспитания детей и их отчуждения от родителей. Я вижу только выгоду в этом, а все негативные доводы – это традиции и предрассудки.

Мнение большей женской половины ясно заранее. Материнский инстинкт я уважаю. Как инстинкт.

Дата: 18.06.2005 04:21, №61631, Заголовок:

Средне. Есть и плюсы, и минусы. На мой взгляд, минусов пока существенно больше.
Жизнь во внешнем интернате - это безусловная драка за выживание, как бы красиво все не было обставлено. Детская психика достаточно травматична, и, более того, ее легко повернуть в любую сторону. Один раз переломают - и все, хана.

Дата: 18.06.2005 04:33, №61632, Заголовок:

Смахивает на Замятинское "Ы" (в народе "Мы". Может и на что ещё, больше ничего не читал ) Шутка).

Знаешь как делают котлеты в маке? Из одной клеточки. Её суют в биологический раствор, и она себе плодится до необходимых размеров. И мы это кушаем, а некоторые ещё и любят )

Имхо с точки зрения производства благ, товаров и прочих материальных ценностей общество подобного рода будет куда эффективнее нашего.

Но есть немало вещей, которые может дать только семья. Традиции, семейная история, образ жизни и т.п. Потом, есть и другие ценности. Например умение любить. В школе меня этому не учили, в универе тоже. На работе тем более. Только в семье. Потому что только семье я нужен не за то, что я могу произвести 100 решений (как манагер) за час или продать 20 машин в сутки, а просто за то, что я есть как личность. Личность, кстати, обществу не нужна. Всё-таки мы не ослики, чтобы только поднимать воду в гору, мы умеем и должны думать, радоваться, переживать и делать ошибки.

Для меня семья это люди, которые помогут в любой ситуации, даже если я объективно абсолютно не прав и вобще дурак ) В 50 лет, если мой сын (или дочь, ладно уж )) придет ко мне с какой-нибудь идиотской проблемой, которая вобще меня не касается, ибо мы уже взрослые (например, он разбил машину и у него нет денег на ремонт), я ему помогу. Не дам денег или свою, а именно помогу ) Потому что мне помог мой батя в подобной ситуации. Ни один учитель так не сделает.

Потому что любовь, она решает )

Дата: 18.06.2005 05:10, №61635, Заголовок:

ну вот, писала писала, и тока потом до меня дошло, что это открытый форум :)))

бу вообщем !:))

а я всё вижу)) спасиб (c) MikeRamz

Дата: 18.06.2005 06:20, №61637, Заголовок:

А смысл-то жить без любви, без чувств... как роботы?))

Дата: 18.06.2005 14:55, №61694, Заголовок:

Есть хорошая английская пословица.
Рука, качающая колыбель, правит миром. (с)
И фильм, не менее хороший на эту тему - "Рука, качающая колыбель".

1. Никто и никогда не заменит ребенку родителей. Если сразу собираешься от него отказаться (а по-другому такой интернат не назовешь) - лушче не заводи детей.
2. Какие бы рекомандации тебе не показали, каким бы хорошим не показались тебе преподы с первого взгляда - ты не можешь быть на 100% уверен в людях, которых вообще не знаешь.
Ты можешь отдать ребенка незнакомым людям, чтобы видеть его раз в год по праздникам? Не заводи детей.

Такая форма ничем не будет отличаться от отказа от ребенка в роддоме - у него также не будет родителей (извини, но незнакомый дядя раз в год родителем и близким человеком ну никак не может быть, никакие переписки, звонки по телефону и т.п. - не заменят ребенку родителя), он также будет жить в интернате с другими детьми.

Если хочешь отдать ребенка (неважно куда и зачем - просто отдать и "раз в год по праздникам") - не заводи детей ни в коем случае. У нас и так слишком много бедных обездоленных детей, которым не хватает семьи и домашнего тепла... :( Их количество сокращать надо, а не увеличивать...

Дата: 18.06.2005 19:12, №61741, Заголовок:

Да, изложил я данную идею радикально. И по своей глупости неверно.

Данная идея, конечно, не моя. Насколько мне известно, зародилась она еще в советские времена и популяризовалась в художественной литературе 70-х, 80-х годов (собственно оттуда я ее и почерпнул). Насколько данная идея нормальна и должна ли она быть воплощена в жизнь для дальнейшего развития цивилизации – для меня вопрос… открытый.

Сейчас конечно я не отдал бы своего ребенка ни в какой интернат. Таких интернатов нет, в которых работают Учителя, способные профессионально заменить ребенку родителей. Но вот то, что могут быть созданы такие учреждения – я в принципе верю. Хотя не в ближайшие десятки лет.

Почему вообще меня волнует вопрос становления данной системы воспитания и считаю его актуальным. Сейчас многие люди работают не потому, что им нравится работать, а потому что они хотят худо-бедно да существовать, зарабатывать средства платежа. На работе они не реализуются, не становятся от нее счастливее. Я не говорю про всех, но такое имеет место быть. Так вот я уверен, что в каждом человеке с рождения заложено генетически определенные навыки, применяя которые в работе он будет счастлив – будет реализовываться (будет достигнут максимум эффективности при специализации в рамках разделения труда). А обнаружить с намного большей вероятностью эти навыки и развивать их с рождения могут именно профессионалы, а не родители. Ведь бывают случаи, что сами родители определяют, куда их чаду идти и на какую профессию учиться, несмотря на его явные интересы в других областях, не так ли? Да, конечно, сейчас существует труд, востребованный обществом и по своему существу малоприятен, и как бы человек в нем себя не реализовывал и не был бы счастлив, не принесет ему стоящих доходов, за которые он мог бы потреблять блага, как допустим текущий средний класс (тес самым был бы «ограниченно счастлив»). Но так или иначе общее благосостояние общество растет, продолжается автоматизация производства – это и искоренит данную проблему.

Кратко по комментариям.
2 Zolks – конечно должно быть все красиво обставлено и профессионально, при возможных огрехах психика ребенка сломается меньше, чем в неудачной семье (а сколько сейчас пожив 2-3 года расходятся.. и с детьми..)

2 гуфа – развернуто ответить не могу т.к. не могу цитировать раз ты это скрыла. Только 2 замечания – 1. Тем каким человеком стала твоя сестра как раз таки и доказывает что данная идея имеет право на существование, а от сюда же второй вопрос. Что бы женщине быть полноценно счастливой ей обязательно полноценно чувствовать себя матерью?

2 Forewer да это я конечно загнул про любовь, но все таки она не должна быть причиной брака.

Дата: 19.06.2005 01:19, №61820, Заголовок:

Насчёт работы и неполучения от неё удовлетворения с тобой совершенно согласен.

Имхо это беда многих людей. Приоритетом становится не качество выполнения работы, а отлынивание от неё по максимуму. Свидетельством тому может быть столь бешенная популярность всеми нами любимой игры БК ))

Если б меня откатило на 4 года, не пошел бы на экономфак. Пошел бы в мед )

не пошел бы (c) MikeRamz

Дата: 19.06.2005 01:58, №61827, Заголовок:

MikeRamz

Профессионалы могут обучить. Воспитать они не могут. Miker_Lord, в общем-то, уже все написал - семейные ценности передать может только семья. Умение общаться с родными людьми, умение уживаться с другим человеком, теплу в отношениях - этому в интернатах не научат. Да, наверно, если создать такой ИДЕАЛЬНЫЙ интернат, в котором с ребенком будут работать отличные педагоги и опытные психологи, то он вырастет разносторонне обученной личностью, и даже сможет сойтись с кем-то для рождения своего ребенка. После чего отдаст его в интернат, пожмет руку партнеру (партнерше) и отправится дальше жить один. То есть, такая система воспитания отменит семью вообще напрочь.

С другой стороны, ты придумал эдакий идеальный антернат. Тогда уж сравнивай идеальный интернат с идеальной семьей, где родители не давят на ребенка, где не бывает ссор и все всегда друг друга понимают. Такая семья в любом случае будет лучше, чем интернат, не так ли? Так же, как реальная семья лучше реального интерната.

Вообще, если человек не дорос до того, чтоб взять на себя ответственность за своих детей, ему не стоит их заводить. По-моему.

спасибо (c) MikeRamz

Дата: 19.06.2005 05:32, №61840, Заголовок:

2 Странница Эльфа
я именно о том и говорю. Что профессионалы могут воспитать. Они всегда могут дать совет! Они могут полнустью заменить обучающий институт семьи.. и заменить его на абсолтно другом качественном уровне.

Дата: 19.06.2005 06:22, №61841, Заголовок:

Стоп-стоп. Профессионалы НЕ могут воспитать. Они могут научить, развить профессиональные навыки, но воспитать, то есть, научить общаться, научить строить отношения, привить семейные ценности они НЕ могут.

Дата: 19.06.2005 13:31, №61857, Заголовок:

Идея старая, и периодически поднимаемая в подобных социальных эскпериментов разными писателями-фантастами. Последний раз встречал у Лукьяненко, институт наставничества, "Звездная тень" - если память не изменяет. Там же, очень наглядно были показаны все плюсы и минусы этой системы.

Для осуществления подобной идеи нужно менять глубинные инстинкты человека, психику и отчасти даже мораль. Хотя, чем дальше, тем наверное будет проще это сделать, особенно если посмотреть милицейскую хронику о выкинутых из окон младенцах, задушенных и спущенных в унитаз..

Мои личные выводы:
Возможно, в недалеком будущем кто-то озаботится популяризацией этой идеи, и если к тому времени социум будет готов к ней (читай - все будет настолько плохо), претворит ее в жизнь..

Дата: 20.06.2005 14:47, №62061, Заголовок:

Идея может конечно и хорошая, только не факт что в этом институте будут нормальные воспитатели, и скорее всего они будут не нормальные. Возьмем детдом, какой процент из них становится нормальными людми я не говорю уже о гениях из них, наверное большинство все таки в детдомах становятся воришками и др. преступниками (хотя я статистику не изучал и не могу утверждать) А вот в институте например 5-10 человек группа и два воспитателя (это как бы считается нормой, у нас в садиках явный перебор из-за нехватки воспитателей) и как выделить воспитателю одного ребенка, они для него все одинаковые все не его не родные (это не упрек воспитателям, как бы они хорошо не относились к детям и как бы не любили, все равно это не их дети) и любовь получается на 5-10 человек, в то время как в семье на одного ребенка тратится вся любовь, это конечно бывает и вредно (балуют детей) но это я считаю большой плюс семьи!!

Дата: 20.06.2005 22:01, №62145, Заголовок:

и где вы, простите, видели у нас таких учителей, что заменят родную мать (если она любит ребенка)
в России неосуществимо
+ это коллективизм. он будет рости в большом обществе, но будет недополучать внимания. это потом очень плохо отразится на его характере и самооценке

Дата: 20.06.2005 22:18, №62150, Заголовок:

MikeRamz писал(а):
да это я конечно загнул про любовь, но все таки она не должна быть причиной брака.

ты хочешь сказать, что жениться /замуж выходить надо только по расчету? одно дело заводить ребенка надо только когда твердо стоишь на ногах и не разводить сопливых и грязных никому не нужных отпрысков, но при чем тут брак...

Дата: 20.06.2005 23:11, №62161, Заголовок:

MikeRamz писал(а):
Трансформация – о чем я сейчас – родители не будут воспитывать ребенка. Они дают ему только жизнь, воспитывают его - профессионалы. Ребенок практически со дня рождения отдается, грубо говоря, в интернат.

Глупость! Никто не заменит ребенку на первых месяцах его жизни мать: она вскармливает его своим молоком; когда плачет - успокаивает, когда что-то болит - жалеет; общается, разговаривает, прививает простейшие навыки (кушать с ложечки, хватать игрушки и т.д). Может быть раньше, не познав счастья материнства, я бы и задумалась над тем, что бы ребенка моего кто-то воспитывал, а я бы занималась собой дальше, но когда первый раз видишь этого крошку, такого беспомощного, то не возникает мысль, что бы его куда-то отдать в чужие руки, на оборот, стараешься его как-то оградить ото всех.

MikeRamz писал(а):
И именно профессионалы ухаживают за ним, а затем обучают… обучают всему.

Есть спец. учереждения, где у ребенка с 6ти месяцев ищут таланты. Да, находят, но в возрасте примерно 1.5-2 года. Вот тогда и можно отдавать своего ребенка в такую маленькую школу, но не селить его там на совсем.

MikeRamz писал(а):
Многие говорят, что живут ради детей. Но мне кажется, менталитет должен сменится, и живем мы все-таки ради человечества, родины, микросоциума, в котором вращаемся, потребления благ (в условия перманентного роста требований) и самое главное – только ради себя. .

Жить ради себя - не великое ли это слово Эгоизм? Приходит время, когда нужно жить ради кого-то. Не кажется?

Вывод из всего сказанного мной: если рожать детей, для продолжения просто рода человеческого, то зачем создавать институты семьи? женщины пусть сдают яйцеклетки, мужчины сперму и будем делать детей в пробирках и пусть тогда их ростят Учителя так называемые, а мы будем жить для себя.

Мишаня, лично для тебя: не в обиду - видно прожив четверть века ты все же не понял для чего живешь:) Если все еще живо желание делать детей, но их не воспитывать, значит рано тебе еще об этом думать:)

Дата: 20.06.2005 23:27, №62169, Заголовок:

Представим на секунду, что ребенка отдают в такую школу не из-за проблем в семье, а именно ля воспитания и развития талантов - т.е. отношения в семье нормальные...

Почему-то уверена, что ребенок будет считать себя:
а) кинутым - у него была нормальная семья, а его отправили к чужим людям и оставили там.
б) ущербным - нормальная семья, все счастливы, а тут вдруг выслали... значит "плохой ребенок" и родителям больше не нравится...
в) обманутым - маму и папу ему заменили на учебные классы, интернат и учебу...
г) вполне вероятный результат предыдущих пунктов... вариант, который ребенок врядли также четко сформулирует, но все равно скорее всего будет дальше развиваться на основе него: "у меня не такие уж умные родители, раз не могут воспитать меня сами, а значит я умнее их и с ними можно не считаться - они сами признали, что не знают, что со мной делать и как меня воспитывать, а значит я знаю это лучше них и разберусь без их советов".

Не думаю, что все это положительно скажется на ребенке, вне зависимости от гениальности преподавателей...

Дата: 22.06.2005 10:52, №62539, Заголовок:

Напоминает фильм Солдат
Профессионалы могут воспитать только бездушных роботов, как только они начнут вкладывать душу то автоматически перенимают роль и функции родителей. Идея в принципе хорошая: расплодился, никакой ответственности, навещают несколько раз в год - чтоб не забывали кто их биологический родитель, а Вы задумались - будут ли они навещать? и на каком основании? И можно внести поправку.. родил ребенка - сдал государству- молодец !! - в крематорий т.к. молодому покалению освободи место для жизни.

Дата: 21.08.2005 10:41, №77157, Заголовок:

Про "Звёздную тень" - абсолютно точно...
Наш мир к этому не готов.