Дата: 25.02.2005 12:53, №41771, Заголовок: Флуд на форуме или Как я подавал жалобы :)
Интересное событие произошло, я стал форумным флудером и подтверждение тому - формуная молчанка на 30 минут за флуд топиками :))) Но вот какая незадача, не смог понять я, как можно объявить флудом два топика, с одним заголовком, но РАЗНЫМ текстом, которые были опубликованны с разницей в 20 минут? Причем на момент публикации топы находились в разных разделах форума.
Первый топик http://www.paladins.ru/scanview.php?156e2d2f20082192308823b8a8fd396b
Второй топик http://www.paladins.ru/scanview.php?82fc4c25c35d89b086875570cdc58534
После переноса второго топика в раздел Обо всем, получаю 30 минут форумной с причиной "Флуд на форуме". Паладин, наложивший взыскание, дал ссылку на закон, послуживший основанием для наказания: http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=56, где указано следующее: "7. Спам в форуме, т.е. неоднократное повторение одного слова, сочетания слов, либо фразы в одном сообщении, а равно повторение одного сообщения более (выделено мной) 2-х раз подряд, запрещено. "
Соответственно была подана жалоба :
==
Cterra [8] (21.02.05 16:00)
http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=ddimka
Флуд на форуме
По словам паладина, основанием для наказания послужили два топа, с одинаковым названием, но разные по содержанию. Почему это принято за флуд на форуме - непонятно.
На случай удаления топиков, скриншоты сохранены.
==
Через сутки был получен ответ на жалобу:
Другая [9]: Обсуждение действий паладина вне специально отведенного для этого месте
==
Через 3 часа на меня была наложена форумная уже на сутки с причиной "Обсуждение действий паладина" и спорная ветка была удалена.
Также была жалоба:
==
Cterra [8] (21.02.05 18:57)
Паладин неизвестен.
Причина неизвестна.
Форумная молчанка на сутки.
Прошу аргументированных разъяснений причин наложенного взыскания.
==
И ответ на неё.
Другая [9]: Причина та же - Обсуждение действий паладина. Читайте законы БК
Само собой возник вопрос, почему на разные действия и разные взаскания дана одинаковая причина? Само собой последовала уже третья жалоба:
Cterra [8] (23.02.05 14:46)
1. http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=Другая
2. Поверхностное, необъективное и одностороннее рассмотрение жалоб, поданных мною от 21.02.05 16:00 и от 21.02.05 18:57.
3. Взыскания были наложены разными паладинами и с разными причинами.
1-е взыскание, по словам наложившего его паладина, было наложено за форумный флуд. Тому подтверждение пост паладина в том же топике с указанием причин наказания. Однако как можно считать флудом два топика с похожими названиями, но РАЗНЫМ содержанием, на момент публикации находящиеся в разных разделах форума и имеющие разницу во времени публикации примерно 20 минут?
2-е взаскание было наложено примерно через 3 часа с удалением топа. Однако за этот топик я уже был наказан. Получается за одно нарушение два наказание одновременно? Какой именно текст послужил обсуждением действий паладина?
Если же нет, то почему, за одинаковые причины наказания были наложены взыскания с разными сроками: 30 минут и 24 часа? Какое из них верное?
Требую тщательного рассмотрения данных жалоб, а не стандартных отписок! И законы БК я не только читал, но ещё и изучал. Поэтому попрошу указать правильную причину взыскания по жалобе от 21.02.05 16:00 и соответственно указать статьи правил поведения и общения в форуме БК на основании которых оно было вынесено.
Жалоба отклонена. По обстоятельствам Вашей жалобы сообщаю следующее:
1. В 21.02.05 15:06 Вами был создан топик в Конференции "Общая". После перенесения Вашего топика в Конференцию "Обо всём" http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1108987592&n=other Вы создали точно такой же топик (только с цитированием ответа паладина) в Конференции "Общая". Это (как минимум, на МОЙ взгляд), является явным флудом, поскольку Вы создали такой же топик с таким же (только дополнив его ответом паладина) содержанием в том же разделе форума.
2. С паладином "ddimka" проведена беседа относительно поведения на форуме и формы Вашего наказания.
3. При проведении проверки на чистоту будут учитываться обе Ваши молчанки.
==
Так вот, я не могу понять, КАК, топики с РАЗНЫМ текстом могут быть одинаковыми?
Как разные топики, опубликованные 2 раза с промежутком 20 минут, в разных разделах могут считаться флудом?
Как на разные взыскания проверяющий паладин даёт одинаковые причины?
Почему обсуждение действий паладина нашли только через 3 часа?
Почему при жалобах на оскорбление и молчанку за это - цитируется фраза-причина, а при форумных молчанках текст не цитируется?
У паладинов практически любая претензия в их адрес- обсуждение. Уголовно наказуемое. Причем зачастую спровоцированное самим паладином.
а что это может быть еще?
возмущение того что паладин перенес топик - обсуждение действий(слава богу не все карают за это)
причина молчанки - обсуждение- прада потом некоторые читают закон и извиняются, в большинстве случаях за них это делает ОЖП(вы попросите доказательств? почитайте топик с жалобами в городе ангельсов. другие топы я так внимательно не читаю, но могут быть и в них)
можно продолжить.. то за что тебя может наказать паладин с чистой совестью если ты ему сильно надоел..
и для Брата madazulu я поясню.. я говорю о том что есть множество вещей которые попадают под закон, и за которые не наказывает часть паладинов. и не потому что они чьи-то друзья, а потому что они тоже люди и понимают....
"Паладин в праве принимать решение о наличии состава преступления" так кажеться. Если пал сказал флуд - значит флуд! Даже если в законе написано что фулд это "более двух" (читай ТРИ и более) одинаковых сообщения а было только 2 и причем немного разных. Паладин решил - значит будет это флудом считаться. Ответку можно писать ТОЛЬКО в топике форума "жалобы на паладинов" и НИГДЕ более. Вот и весь сказ.
Это всё замечательно, вот только непонятно, почему в ответе на первую жалобу, паладин Другая решила что причина наказания "Обсуждение действий..."? И странно, что фразы с оскорблениями в ответах еще худо-бедно, прикрываясь звездочками, цитируют, а вот фразы с обсуждением действий паладина держат в секрете. Почему бы их тоже не процитировать?
Это всё замечательно, вот только непонятно, почему в ответе на первую жалобу, паладин Другая решила что причина наказания "Обсуждение действий..."? И странно, что фразы с оскорблениями в ответах еще худо-бедно, прикрываясь звездочками, цитируют, а вот фразы с обсуждением действий паладина держат в секрете. Почему бы их тоже не процитировать?
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1108987592&n=other - ссылка из поданой вами жалобы - обсуждение действий паладина вне спец.топика.
сколько раз создавал такие топы в ангелсе, сколько раз просил лично паладинов делать то о чем просит автор. и ничего.. ни одной молчанки не было... мало того меня понимали и старались делать так как я просил...
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1108987592&n=other - ссылка из поданой вами жалобы - обсуждение действий паладина вне спец.топика.
Спасибо за понимание... Если по такому методу анализировать весь форум, то вполне можно наказать каждого второго: кого за обсуждение действий, кого за обсуждение правил игры, кого за обсуждение условий соглашения. Давайте всех в Сибирь, на вечное поселение или в лагеря...
Ваше мнение, выражаемое в других топиках, мне нравилось именно независимостью и справедливостью суждений. Надеюсь, что и в этот раз оно такое же... :)))
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1108987592&n=other - ссылка из поданой вами жалобы - обсуждение действий паладина вне спец.топика.
Спасибо за понимание... Если по такому методу анализировать весь форум, то вполне можно наказать каждого второго: кого за обсуждение действий, кого за обсуждение правил игры, кого за обсуждение условий соглашения. Давайте всех в Сибирь, на вечное поселение или в лагеря...
Ваше мнение, выражаемое в других топиках, мне нравилось именно независимостью и справедливостью суждений. Надеюсь, что и в этот раз оно такое же... :)))
Mahpella права:-)
Любая жалоба на паладина вне спец топика (Конференция Жалобы- топик: Жалобы на противоправные действия паладинов) является обсуждением действий автоматически, то биш наказывается суточной молчанкой на форуме, сам топик удаляется без рассмотрения:-) Другая в этом случае, как я понял, даже ответила, хотя не должна была отвечать:-)
И кстати... ты чуток сбил всё в кучу:-) ты сделай последовательность- создание топика- перенос его в конференцию "Обо всём"- создание второго топа в конференции Общая с таким же названием (через 20 минут) но с чуток другим текстом внутри- следует форумная молчанка на 30 минут - подача жалобы вне спец топика- следует форумная молчанка на сутку за обсуждение действий вне спец. топика.
Тут кажись всё как бы по-полочкам разложено и действия паладинов полностью логичны и не противоправны:-) Аль не так всё было? Если не так- тады факты (разложенные временным по-полочкам) в студию:-)
(Если можно ссылочки на скрины с форума, чтоб всем понятней было в чём весь сыр-бор)
С уважением, ПаверАпыч:-)
Примерно так и есть, последовательность правильная, НО:
1. Первая молчанка накладывается с причиной "флуд топиками"
2. 2-й топик также переносится в Обо всем
3. Через 3 часа накладывается суточная за обсуждение, хотя я уже забыл про топики
4. Ответ на жалобу ДОЛЖЕН быть в любом случае
5. Первая жалоба дается на первую молчанку "Флуд топика", а Другая дает причину обсуждение
6. Вторая жалоба и так понятна, но причин , за что и какой именно текст послужил причиной - неизвестно, но учитывая что был удален 2-й топик, по всей видимости из за него
7. Я стараюсь следить за речью и знаю место, где можно и нужно обсуждать действия паладина.
8. То, что мои слова с большой натяжкой отнесли к обсуждению - это на совести паладина, наложившего взыскание.
9. Почему паладин Другая указала на два разных, по времени, взыскания одну причину?
Я всётаки не могу понять - ГДЕ ФЛУД топиками?
И флуд ли это?
И что это вообще такое?
Примерно так и есть, последовательность правильная, НО:
1. Первая молчанка накладывается с причиной "флуд топиками"
2. 2-й топик также переносится в Обо всем
3. Через 3 часа накладывается суточная за обсуждение, хотя я уже забыл про топики
4. Ответ на жалобу ДОЛЖЕН быть в любом случае
5. Первая жалоба дается на первую молчанку "Флуд топика", а Другая дает причину обсуждение
6. Вторая жалоба и так понятна, но причин , за что и какой именно текст послужил причиной - неизвестно, но учитывая что был удален 2-й топик, по всей видимости из за него
7. Я стараюсь следить за речью и знаю место, где можно и нужно обсуждать действия паладина.
8. То, что мои слова с большой натяжкой отнесли к обсуждению - это на совести паладина, наложившего взыскание.
9. Почему паладин Другая указала на два разных, по времени, взыскания одну причину?
Я всётаки не могу понять - ГДЕ ФЛУД топиками?
И флуд ли это?
И что это вообще такое?
Брррр... ты где жалобу на действия паладина накатал? разве в топике жалоб на паладинов? (вне спец топика жалобы наказываются как обсуждение действий- сутка молчания) что то я не заметил ссылки на спец.топик жалоб на паладинов.
Оба топика разве не имели одинаковую смысловую нагрузку с одинаковым названием? (повторение топика (хоть и с другой чуток начинкой, но смысловая нагрузка одна и та же, что в первом, что и во втором) это уже считай и есть флуд топами- молчанка форумная на 30 минут)
Где-где :) в том самом спец. топике жалоб на паладинов и накатал :)
Вот ссылка, обе жалобы на одной странице
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1107118349&n=jeremiad&p=12
Ответы там же. Третья жалоба, уже на паладина Другая -
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1107118349&n=jeremiad&p=13
Относительно флуда :
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=56
"7. Спам в форуме, т.е. неоднократное повторение одного слова, сочетания слов, либо фразы в одном сообщении, а равно повторение одного сообщения более 2-х раз подряд, запрещено. " (выделено мной)
Если я не ошибаюсь, то термин "повторение" имеет ввиду полное совпадение текста, в ином случае это уже цитирование, совпадение части текста.
Программным методом на форуме стоит ограничение на частоту создания веток - 2 минуты.
Разница между топиками - 20 (Двадцать) минут!
Где-где :) в том самом спец. топике жалоб на паладинов и накатал :)
Вот ссылка, обе жалобы на одной странице
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1107118349&n=jeremiad&p=12
Ответы там же. Третья жалоба, уже на паладина Другая -
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1107118349&n=jeremiad&p=13
Относительно флуда :
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=56
"7. Спам в форуме, т.е. неоднократное повторение одного слова, сочетания слов, либо фразы в одном сообщении, а равно повторение одного сообщения более 2-х раз подряд, запрещено. " (выделено мной)
Если я не ошибаюсь, то термин "повторение" имеет ввиду полное совпадение текста, в ином случае это уже цитирование, совпадение части текста.
Программным методом на форуме стоит ограничение на частоту создания веток - 2 минуты.
Разница между топиками - 20 (Двадцать) минут!
Или я в чем-то снова ошибаюсь?
По жалобам скажу, что вникать в суть всей проблемы нет ни охоты ни желания:-)
А по-поводу повторения могу только заметить одну весч. Создание такого же топика (с таким же названием и одной же и той смысловой нагрузкой), хоть и на первый взляд, с твоей точки зрения, может показаться, что топики только названием одинаковы а вообще то разные, но по-сути это не так как кажется, и есть тем самым флудом на форуме, ибо ты проявил непонимание по отношению того, что твой первый топик был перенесён в другую конференцию- ты опять же, там же, создал такой же топик через 20 минут:-) и думаю Ффиша всё очень понятно ответил:-)
По жалобам скажу, что вникать в суть всей проблемы нет ни охоты ни желания:-)
А по-поводу повторения могу только заметить одну весч. Создание такого же топика (с таким же названием и одной же и той смысловой нагрузкой), хоть и на первый взляд, с твоей точки зрения, может показаться, что топики только названием одинаковы а вообще то разные, но по-сути это не так как кажется, и есть тем самым флудом на форуме, ибо ты проявил непонимание по отношению того, что твой первый топик был перенесён в другую конференцию- ты опять же, там же, создал такой же топик через 20 минут:-) и думаю Ффиша всё очень понятно ответил:-)
Мнение интересное, но есть закон, на основании которых игрок определяет своё поведение.
Допускать расширительное толкование параграфов крайне нежелательное занятие!
Как же ты тогда ведешь дискуссию, если "...вникать в суть всей проблемы нет ни охоты ни желания..." ?
В первой жалобе - "перенесли топики и т.п." при этом верхняя приведенная ссылка - ссылка на обсуждение внеспей.топика.
вот вам и ответили, что вы обсуждали вне спец.топика. и формную на сутки вам за обсуждение и дали.
