Дата: 19.10.2004 20:16, №4939, Заголовок: О борьбе с кидалами.
Соответсвующим паладином из демона я был мягко послан, типа, не лезь не в свое дело :) А я буду лезть, потому что мне больно и обидно :) (с)
Почему кидалам, которые обманом получают что-то без сделки на форуме все сходит с рук? Пример, абстрактный. Персонаж А под честное слово дал персонажу Б сумму Х. Без оформлния. Персонаж Б сказал спасибо и свинтил. Наказывать за невозврат долга нельзя, согласен, скрины можно, типа, подделать и все такое. Но почему нельзя наказать за прокачку?? Факт перевода без оформления сделки есть? Есть. Законом это запрещено? Запрещено. Ну так чего бы не захаосить кидалу за прокачку? Вот этого я в толк никак не возьму...
Можно наказать за прокачку. Без проблем. НО!
1. Это не к Отделу Расследований, а в топик Кланового Отдела.
2. Лимит должен быть превышен.
3. В хаос идут ОБА. И прокачавший, и прокачиваемый...
а кто Вам мешает, заключая сделку, из элементарной предостарожности ее оформить?
Мне? Ну по разному бывает, когда нанимаешься на это часто времени нет...
Но вопрос-то не про меня :)
прокачка-штука взаимная и наказанию подвергаются оба и прокачаный и прокачавший.
теперь в гипотетическую пару "А-Б" на место "А" ставим вас.
дела по кидалову нет, поскольку нет сделки, сумма позволяет инкримировать финпрокачку, инкримируем.
результат-и персонаж "Б" с рогами и персонаж "А" (в нашем допущении это вы).
при этом персонаж "А" пострадал еще и материально.
нравится картинка?
Секунду. Не понял. Персонаж Б с рогами, но разве не обязан он после снятия хаоса вернуть сумму прокачки? Если сумма крупная, то персонаж А может даже согласится походить с рогами, лишь бы вернуть обратно деньги. Часто бывает, что кидают на такую сумму, что дальнейшая игра все равно бессмыслена, так что для многих такое решение было бы оптимальным.
Можно наказать за прокачку. Без проблем. НО!
1. Это не к Отделу Расследований, а в топик Кланового Отдела.
2. Лимит должен быть превышен.
1. Т.е., если кинутый хочет наказать кидалу даже ценой собственного хаоса, то ему просто надо подавать жалобу в топик про прокачку?
2. Простите, я что-то не совсем понял... Т.е., если мне кто-то просто подарит сумму в кр, не превышающую лимит для 7-го уровня без оформления, то ни мне, ни ему ничего не будет?
Это очень интересно, если так...
1. Т.е., если кинутый хочет наказать кидалу даже ценой собственного хаоса, то ему просто надо подавать жалобу в топик про прокачку? Именно. При превышении лимита. 2. Простите, я что-то не совсем понял... Т.е., если мне кто-то просто подарит сумму в кр, не превышающую лимит для 7-го уровня без оформления, то ни мне, ни ему ничего не будет?
Это очень интересно, если так... Креды вообще нельзя дарить. Прочтите правила кредитования. Ссылка у меня в инфе. Сорр, не в БК, не могу открыть...
возврат-да, но представьте, что кидала отказался вернуть деньги/вещи. естественно его в блок, а пострадавший будет досиживать свой хаос, ну и кому это надо?
Кому? Тому, кто потерял все из-за своей дурости.
согласитесь куда спокойнее потратить две-три минуту и все оформить, чем рисковать, тем более, что сделки можно теперь хранить на сайте Ордена, где они с гарантией не потеряются и их не надо апать.
надеюсь я вас убедил?
Меня не надо убеждать :)
Речь, еще раз говорю, не обо мне, а о тех, кто так или иначе попал и у них стоит выбор - либо начинать сначала, либо покупать екры. Я просто предлагаю предоставить им еще одну опцию, пойти в хаос за прокачку в обмен на возможность получить обратно свои деньги. Ну или просто перед тем, как закончить игру - наказать обманщика. Вся законодательная база для такой опции есть, но такое почему-то не практикуется.
угу. и начнутся дикие крики на форуме - меня обокрали и меня же в хаос. или а он мне не вернул. требую почистить дело и нять хаос - он в блоке все равно.
не нужно это никому.
Я просто предлагаю предоставить им еще одну опцию, пойти в хаос за прокачку в обмен на возможность получить обратно свои деньги.
нет такой возможности. да, человека кидают в первую очередь из-за его лени и глупости. но ни лень, ни глупость преступлениями не являются.
прокачка - нарушение законов.
итого - ты предлагаешь ради мизерного (практически равного нулю) шанса что-то получить взамен, испортить человеку личное дело нарушением, которого он не совершал, но сам же на себя вешает.
итог: кидале глубоко параллельно, он уже кому-нить слил скорее всего, перс в хаосе с мягко говоря испроченным личным делом и не малейшим намеком на креды.
ни мести, ни "уйти красиво" уже не получится. просто испортит нервы и себе, и паладину, которого будет доставать со снятием "незаслуженого хаоса" после блока кидалы.
2. Простите, я что-то не совсем понял... Т.е., если мне кто-то просто подарит сумму в кр, не превышающую лимит для 7-го уровня без оформления, то ни мне, ни ему ничего не будет?
Это очень интересно, если так... Креды вообще нельзя дарить. Прочтите правила кредитования. Ссылка у меня в инфе. Сорр, не в БК, не могу открыть...
Прочел. Причем уже далеко не в первый раз и с каждым разом вопросов все больше :)
Про то, что креды дарить нельзя написано только всвязи с прощальными подарками перед уходом из БК.
Далее. Самая первая строчка:
"Персонаж, которому выдали в пользование без договора кредиты или вещи с другого чара нарушает законодательство Бойцовского Клуба - "развитие одного персонажа за счет других". Не оформляя документально сделки об аренде или долговых обязательствах Вы рискуете обзавестись хаосом (особенно, если суммы крупные)."
Тут ни про какой лимит не сказано.
Теперь. Исходим из того, что креды дарить нельзя, тогда получается, что любой лекарь или наемник, который не оформляет сделки (а таких, что ни говорите, подавляющее большинство), формально получает деньги в подарок и может быть наказан. Немного щекотливая трактовка закона получается...
Ну и наконец, вернемся к нашим баранам :) Не буду задавать теоретические вопросы, а задам 3 вполне конкретных вопроса.
Я 7-й левел, т.е. лимит 350 кр.
Понесу ли я и мой друг какое-нибудь наказание, если
1) мой друг мне переведет 349 кр без оформления на форуме.
2) То же самое, но сумма гораздо меньше, скажем 10 кр.
3) Мой друг мне передаст (не подарит) какую-нибудь вещичку стоимостью 100 кр.
Дисклеймер :) Как писал Спинакер, про себя я говорю, только чтобы было понятнее, таких планов у меня нету :)
Дисклеймер 2. :) Вопрос я этот задаю только потому, что раньше был уверен, что запрещены любые передачи даже 1 кр. без оформления сделки, теперь же с Ваших слов, получается, что хаос за такие передачи грозит только при превышении лимита. Просто прошу уточнения...
угу. и начнутся дикие крики на форуме - меня обокрали и меня же в хаос. или а он мне не вернул. требую почистить дело и нять хаос - он в блоке все равно.
не нужно это никому.
Я просто предлагаю предоставить им еще одну опцию, пойти в хаос за прокачку в обмен на возможность получить обратно свои деньги.
нет такой возможности. да, человека кидают в первую очередь из-за его лени и глупости. но ни лень, ни глупость преступлениями не являются.
прокачка - нарушение законов.
итого - ты предлагаешь ради мизерного (практически равного нулю) шанса что-то получить взамен, испортить человеку личное дело нарушением, которого он не совершал, но сам же на себя вешает.
итог: кидале глубоко параллельно, он уже кому-нить слил скорее всего, перс в хаосе с мягко говоря испроченным личным делом и не малейшим намеком на креды.
ни мести, ни "уйти красиво" уже не получится. просто испортит нервы и себе, и паладину, которого будет доставать со снятием "незаслуженого хаоса" после блока кидалы.
Ну...
Я же не говорю, что в таких случаях обязательно надо кидать на обоих хаос. Я говорю, что если кинутый сознательно хочет на такое пойти, осознавая последствия, то ему такую возможность следует предоставить.
Можно наказать за прокачку. Без проблем. НО!
1. Это не к Отделу Расследований, а в топик Кланового Отдела.
2. Лимит должен быть превышен.
3. В хаос идут ОБА. И прокачавший, и прокачиваемый...
Мда....Вот и еще одно доказательство,что закон смотрится по нику!
Уважаемый дженко,внимательно прочтите еще раз,что написали и прокоментируйте дело,которым вы так гордитесь и которым я уже не однократно оперирую!
http://mooncity.combats.ru/forum.pl?id=1093700398&n=paladins2&p=1
Оформления на форуме не было...В хаос попал только один игрок...Так к чему тут ваши слова,что идут в хаос оба??Противоречим сами себе же!))
Уважаемый дженко,внимательно прочтите еще раз,что написали и прокоментируйте дело,которым вы так гордитесь и которым я уже не однократно оперирую!
http://mooncity.combats.ru/forum.pl?id=1093700398&n=paladins2&p=1
Оформления на форуме не было...В хаос попал только один игрок...Так к чему тут ваши слова,что идут в хаос оба??Противоречим сами себе же!))
К тому же 400 кр - это меньше лимита на 8-м уровне...
Мдя...
