Надеюсь, теперь пояснил, старик?.. Ну нарушили люди, ну не хотят сами перед собой даже признаться, что нарушили. Заметь, ссылки в инфо уже прописали. Это ведь хорошо на самом деле. Хаос - лишний повод задуматься, прочесть и стать умнее, сделав шаг и переступив ещё одну ступеньку, в конце-то концов - согласен?..
Vanno
а) "Напишите всего один раз ссылку на Закон БК где продиктовано большими буквами :) "Персонаж не может продавать свои вещи дешевле чем...." и вопрос будет исчерпан."
б) "выпустить меня и моего партнера из хаоса, без всяких штрафных санкций, хотя "моральный щерб от действий власти" :) мне бы совсем не помешал, а моему партнеру еще и не только моральный так как он уже просрочил договор :), и теперь, согласно законам, должен мне больше чем расчитывал. как минимум на 2.92 кр :), и эта сумма с каждым днем растет"
- вопросом о суммах возврата будет заниматься Отдел по работе с кланами соответствующего города после подачи Вами заявки на выпуск из Хаоса.
- относительно сообразности возмещения "морального ущерба" читайте ниже, пожалуйста. И выше.
в) "а ссылку в инфе я разместил до попадения в хаос :), так что паладин, который меня туда засунул просто забыл прочитать мою инфу. вот бы ему за это хаос :)"
- А вот клеветать уже совсем некрасиво. На момент моего ответа Вам. А было это 16.08.2005 в 00:55 никаких ссылок ни на какие сделки у Вас в инфо не было вовсе. Впрочем, я этой фразы не слышал. В любом случае Вы были бы наказаны по причине превышения предела по сделке.
P.S."Рыб, зря ты затыкаешь рот моим защитникам (это громко сказано), но тем не менее он, как мне кажется, разделяет мою точку зрения."
Простите, но я Вас, насколько я помню, "Ванькой" не "тыкал".
P.P.S. Надеюсь, я удовлетворил своими ответами все Ваши вопросы?.. Да, простите. Наказаны Вы были за нарушение "Положения о денежно-вещевой прокачке (ДВП)".
Хоть меня стреляйте, но там именно - 177 кредитов.
Ffisha писал(а):
Кожемяка
Надеюсь, теперь пояснил, старик?.. Ну нарушили люди, ну не хотят сами перед собой даже признаться, что нарушили. Заметь, ссылки в инфо уже прописали. Это ведь хорошо на самом деле. Хаос - лишний повод задуматься, прочесть и стать умнее, сделав шаг и переступив ещё одну ступеньку, в конце-то концов - согласен?..
Не, Рыб. "Черный Нагрудник" не сдан в аренду, он продан за 1 кр. Поэтому из твоего расчета нужно исключить 32 кр. прихода и 1 кр. расхода. Тогда баланс составит 146 кр. Допускаю, что вы могли посчитать сделку с продажей "Черного Нагрудника" госценой 32 кр. за 1 кр. нарушением. Но законных оснований для того, чтобы признать продажу недействительной, а "Черный Нагрудник" не принадлежащим владельцу, нет. Поэтому даже если здесь и есть криминал, то он не в превышении лимитов. Каким же тогда законом продиктовано решение о хаосе?
а) "Напишите всего один раз ссылку на Закон БК где продиктовано большими буквами :) "Персонаж не может продавать свои вещи дешевле чем...." и вопрос будет исчерпан."
Э, да тут порочный круг намечается. Финансовая прокачка, потому что превышен лимит - превышен лимит, потому что финансовая прокачка. Тут бы сослаться на "Паладины могут принять решения", но ведь слово "лимит" уже произнесено, да и воспитательный эффект уже не тот...
для Ffisha: я совсем не чего не имею против того как меня называют люди, это их проблемы, но если вам обидно, я прошу меня простить.
далее :) опять же в неизвестно какой раз
Нарушения связанные с прокачкой
Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка.
Прокачка младшего уровня старшим.
Финансовая прокачка.
Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрышавыигрыша боя за кредиты.
это закон :)
теперь пойдут цитаты из положения:
Существует граница стоимости используемых Вами чужих вещей, за которой вам грозит хаос
Для 1 уровня - стоимость чужих вещей на вас более 39 кр.
Для 2 - более 60
Для 3 - более 90 Для 4 - более 150
Для 5 - более 190
Для 6 - более 190
Для 7 - более 350
Для 8 - более 500
Наказываться будет также и прокачивающий.
т.е. мы имеем предел для пользования чужими вещами
Аренда - это пользование чужими вещами или кредитами по заранее заключенному письменному договору на конкретный срок (с числа А по число Б; договора до какого-либо уровня не признаются). Срок аренды не может превышать 30 дней, при условии что участники договора не играют с одного IP адреса, либо 15 дней если IP совпадает. При этом в договоре аренды обязательно должны быть прописаны процентные ставки за использование чужого имущества - не менее 1% в день от государственной стоимости вещей или суммы денежного кредита.
т.е. на 146 кр все было сделано правильно?
если нет укажите мне мою ошибку
далее
я не нашел определения "купленная вещь", но в ДВП ни слова нет про купленные вещи.
в том числе и купленные по дешевке, я не говорю что я не продавал ее дешево, да я продал дешево, но я продал. И теперь эта вещь не принадлежит мне. а принадлежит Цезарю (надеюсь ты меня простишь за то что я тебе "Тыкаю" и называю не полным именем да еще и русскими буквами написал ) Т.О. Цезарь не использовал чужие вещи выше предела положенного для уровня. А если рассуждать с такой логикой как у Вас, уважаемый Ffisha, то в хаос можно поместить любого торговца, они ведь бабки зарабатывают, и наверняка зарабатывают как раз на разнице купил продал. и эта разница у многих больше чем положено по пределу для уровня :)
чуть не забыл, прошу Вас не рассказывать как мне нужно выходить из хаоса, моя зафвка одобрена и третий день висит на сайте, как дела у Цезаря я не знаю, но по-моему заявку еще не одобрили он никак чего-то там никак сделать не может. мне интересно меня не выпустят пока Цезарь будет в хаосе? или я могу расчитывать на более ранний выход. Чесно говоря тут очень много вопросов, на оставшиеся 31 кр разница мезду ценой продажи и гос ценой, он мне тоже должен отдавать.
далее
Если, мы решим этот вопрос, я Цезарю снова чегой-то дам в аренду на уже 187 кр а потом он за пол цены купит себе в комке или на руках какую-нить вещь, нам опять хаос?
для любителей калькулятора
аренда - 185 кр
предмет Черный нагрудник гос 32 кр
купил у ..... за 25 кр.
считаем баланс
положительный:
185 + 32 = 217
отрицательный
25
итого
192 т.е. превышение для уровня
Ffisha Вам эта логика нравится?
цифры другие а смысл тот же, я конечно в данном случае в хаос попасть не должен (это по закону), а Цезарь?
кстати наверняка у Цезаря были и другие вещи купленные на руках у других персов, почему их ему не посчитали? Цезарь если прочитаешь и посчитаешь нужным ответить напиши что "чужого" (т.е. купленные на руках у других персонажей) у тебя было в этот момент, конечно с указанием цен покупки :), хотя комерческую тайну надо блюсти
т.е. на 146 кр все было сделано правильно?
если нет укажите мне мою ошибку
Со слов FFisha я понял, что они не нашли ссылки на топик со сделкой у вас в инфах. Не могу сказать наверняка, чья это ошибка, потому что не видел ваших инф до появления этого топика. Возможно, что и ваша.
А сделки, подобные подобные той, что вы провели с нагрудником, для паладинов что красная тряпка для быка. Полагаю, им хочется сказать, что эта сделка притворная, потому что не достигает деловой цели, и признать ее ничтожной. Но законодательство БК не знает таких понятий, поэтому они всячески изворачиваются, а на замечания злятся. И это еще не худший случай, здесь хоть есть попытка придать решению по делу вид законности. В другой раз могли бы сослаться на свое внутреннее убеждение и право "принять решения о наличии", то есть совершить суд по понятиям, и наказать, как тут один говаривал, "за хитро сть"... FFisha пока сопротивляется и не делает этого, по крайней мере, в открытую.
Кожемяка, сейчас когда это стало настолько важно, я не могу точно сказать когда внес изменения в инфу, по идее у палов это должно быть записано, но точно могу сказать что до хаоса, по-моему в день заключения сделки :) доказать я это не могу, но ведь есть "презумпция", т.е. не я доказывать должен :), я понимаю что власть пьянит и они могут поступить не по закону, а по внутреннему убеждению, но тогда зачем слова о законах и т.д. не нужно всего этого просто скажите что, "мы так решили" и все. Все вопросы, опять же, отпадут сами собой.
Правда рекламировать БК я перестану и играть скорее всего тоже. Зачем если в любой момент тебя могут убить просто так, и даже заново начать не дадут. Пропадает смысл в игре как таковой. Поищю другой БК. Их славо Богу совсем не мало. При этом при каждом упоменании о БК буду расскажывать что я о нем думаю.
В жизни тяжелее, заново начать нельзя, выбрать где родится тоже :). хорошо. что я не истратил не копейки на своего перса. так будет не так обидно (хотя начал я в ноябре прошлого года) :(. И если все таки "Мы так решили" то это просто элементарное выкачивание денег из тех кто согласен это делать, а кто не согласен сам тогда Честь, Совесть и пр.. И не нужно тогда писать о чести, и прочих заморочках, нужных для управления, в таких случаях, толпой. Я совсем не против Чести, но она должна быть обоюдной, а Палы вообще должны быть сама Честь, но тогда "Мы так решили" за отмазку не канает :).
В жизни тоже бывает, когда я знаю что ты виноват, (правда доказать не могу) и ты будешь наказан, расстрелян и т.п. Жаль если БК окажется просто очередной проэкцией реала, скучной и не интересной. Жить интереснее.
я это не могу, но ведь есть "презумпция", т.е. не я доказывать должен
В законах БК никакая презумпция не закреплена, поэтому у паладинов она каждый раз своя. Чаще всего ее можно описать как презумпцию виновности понесшего наказание. Причем они бывают склонны считать эту презумпцию неопровержимой.
Vanno писал(а):
Вообщето хитрость законом не запрещена :)
Да, поэтому для официальных причин наказания выискиваются другие формулировки.
В законах БК никакая презумпция не закреплена, поэтому у паладинов она каждый раз своя. Чаще всего ее можно описать как презумпцию виновности понесшего наказание. Причем они бывают склонны считать эту презумпцию неопровержимой.
Да, поэтому для официальных причин наказания выискиваются другие формулировки.
А вот это уже ответ, только что же в таком случае дальше делать? каждый раз когда я совершаю удачную для себя сделку, активно боятся что палы посчитают ее "Прокачкой" и захаосят меня? Я тогда уже буду рецедивистом, Первый мой хаос был целиком заслужен, второй мой хаос, как и все последующие, будут придуманы палами, потому что я не бросил играть сразу после первого? или осмелился высказать свое мнение после несправедливого второго?
Палы!!!! чего молчите Вам кажется что вы на все вопросы ответили? По моему вы, пока показали полную свою некомпетентность. и нечего Вам во власти делать. Меня и в жизни достали всякого рода руководители, живущим в Росии не понять очем я сейчас скажу, у меня уже пол года правительство "Оранжевое" аж до нижнего белья, и настроение к сожалению далеко от "оранжевого" как пел "Чайф". Я его не выбирал, но теперь у меня такой президент и все его окружение, из других стран, возможно, не все видно, не все видно и у нас (и не всем, некоторые счастливы, правда таких все меньше). и будет нам всем х[ВЦ] до тех пор пока правители не поймут что власть это прежде всего ответсвенность,
а далеко не кормушка для набивания карманов. Я наивно полагал, что Палы совсем не заинтересованы в "соблюдении законности" и делают в БК это по собственным стремлениям к справедливости опираясь на Законы БК, жаль что я ошибся, видимо им все таки есть что получать либо $, либо кр за каждый хаос, молчанку, блок, либо просто для того чтобы потешить свое самолюбие: типа я захотел тебя наказать и накажу, было бы кого а повод мы найдем. К сожалению суда для палов нет можно только пожаловаться, а другой пал посмотрит и решит что нам делать и как нам не наказать сородича. Жаль что это оказалось так просто. Правды нет на земле, нет ее и на небе, может под землей поискать, хотя там наверняка такие же люди со своими недостатками и нетерпимостью к чужому мнению
Ни один торговец не будет торговать себе в убыток.
Продав предмет в гос вы получили бы 50% от госа (при повреждениях немного меньше), но никак не 1 кр за вещь, стоимостью 32кр.
Значит вы совершили сделку заведомо себе в убыток.
Единственной целью заведомо невыгодной сделки - прокачка одного персонажа за счет другого.
А такая прокачка запрещена законом: http://capitalcity.combats.ru/encicl/law.html
Нарушения связанные с прокачкой
Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка.
Прокачка младшего уровня старшим.
Финансовая прокачка.
Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрышавыигрыша боя за кредиты.
А вот это уже ответ, только что же в таком случае дальше делать?
Чтить уголовный кодекс, по примеру О. Бендера... Еще есть старая зэковская формула: "Не верь, не бойся, не проси!". Она и "на воле" часто годится, и в БК может подойти. Есть и совсем древняя пословица, мол, от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Это все в том случае, если Вы хотите позволить себе больше, нежели другие хотят позволить Вам.
Vanno писал(а):
По моему вы, пока показали полную свою некомпетентность.
Иногда компетентность удачно замещается компетенцией, если Вы понимаете, о чем я.
Vanno писал(а):
Я наивно полагал, что Палы совсем не заинтересованы в "соблюдении законности" и делают в БК это по собственным стремлениям к справедливости опираясь на Законы БК
Ну, мотивации у паладинов все же индивидуальны, а обобщения по этому поводу неуместны... Намерения их могут быть самыми благими, как и намерения тех, кого они наказывают.
Чтить уголовный кодекс, по примеру О. Бендера... Еще есть старая зэковская формула: "Не верь, не бойся, не проси!". Она и "на воле" часто годится, и в БК может подойти. Есть и совсем древняя пословица, мол, от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Это все в том случае, если Вы хотите позволить себе больше, нежели другие хотят позволить Вам.
Иногда компетентность удачно замещается компетенцией, если Вы понимаете, о чем я.
Ну, мотивации у паладинов все же индивидуальны, а обобщения по этому поводу неуместны... Намерения их могут быть самыми благими, как и намерения тех, кого они наказывают.
Собственно я ничего и не прошу, я просто хочу чтобы меня оставили в покое :), начсчет компетенции мне все понятно, Гулаг он и в Африке Гулаг, а намерения которые не расходятся с УК (читай Законы БК) наказыватся не должны. Бендера кстати так и не смогли наказать, он сам себя наказал :), и при этом почти ничего не нарушил, по крайней мере доказать это было нельзя :)
Mahpella себе в убыток? я получил бы больше в Госе, я знаю, тогда в правилах напишите что продавать дешевле чем предлагает гос нельзя, кстати там вещь была потрепанная, и не отремонтированная до конца Гос в этих случах предлагает меньше 50% это раз, второе почему тогда вы пишите прокачка на 31 кр, пишите на разницу между 50% госа с учетом потрепанности.
Цезарь когда подаст заявку и его выпустят из хаоса согласен отдать мне рубиновые перчатки они как раз 31 стоят, но....
теперь законно по всем правилам БК уже у меня будет прокачка, а у него слив ценностей Вы о таком варианте думали?
так что мы в тупике, или закон таки придется нарушить когда он мне отдаст вещь или таки не правы Палы :)
Mahpella себе в убыток? я получил бы больше в Госе, я знаю, тогда в правилах напишите что продавать дешевле чем предлагает гос нельзя, кстати там вещь была потрепанная, и не отремонтированная до конца Гос в этих случах предлагает меньше 50% это раз
Давно пора что-нибудь вроде этого написать и отсылать ньюбов к написанному. Но что будет если ньюбы начнут отсылать к написанному паладинов?
Vanno писал(а):
второе почему тогда вы пишите прокачка на 31 кр, пишите на разницу между 50% госа с учетом потрепанности.
База оценки стоимости имущества выбирается в зависимости от целей этой оценки. Можно пойти по пути Mahpella и сделать "единственно верное" предположение об этих целях, исходя их сделанного выбора: нужно было облегчить расчет и увеличить базовую стоимость.
В законах БК никакая презумпция не закреплена, поэтому у паладинов она каждый раз своя.
Поправлюсь, пока меня старшие товарищи не поправили. Не закреплена никакая презумпция относительно виновности персонажа. Ибо, например, пресловутое "паладины могут" - тоже презумпция...
Интересно, почему молчат палы, а если говорят ... так лучше бы молчали...
ребята признайте нет против меня у Вас законов :), есть только фразы типа логично, целесообразно, себе в убыток и прочий лепет, а законов нету :)
Кроме того, Палы скажите вы потом когда цезарь мне отдаст на 31 кр свою вещь мне опять прокачку влепите? (я считаю что в этом случае вы будете абсолютно правы) Вы мне все таки напишите что делать мне и моему партнеру, чтобы я хотя бы потом, когда в следующий раз буду хаосником, имел ссылки на этот форум :), а еще лучше напишите мне записку и кинте мне в мешок, она мне в следующем хаосе душу будет греть, я вам потом очередной скандал закачу, простите что-то я размечтался :)
На счет "нет законов" - перечитайте выше.
На счет "опять прокачку влепите" - если вам и вашему другу поставят условия выхода из хаоса - вы должны будете их выполнить. И выполнение этих условий нарушением считаться не будет.
Достаточно лишь немного задуматься и все станет ясно.
Имхо, вы не успокоитесь, пока вам не скажут, что вы невиновны и "законов против вас" нет, даже если вам уже неоднократно говорили, что это не так.
Ответы были выше.
Есть желание услышать ответ - перечитаете еще раз внимательно.
Есть желание просто поспорить - ваше право. Удачи.
Интересно, почему молчат палы, а если говорят ... так лучше бы молчали...
ребята признайте нет против меня у Вас законов :), есть только фразы типа логично, целесообразно, себе в убыток и прочий лепет, а законов нету :)
Ошибаешься , на все есть закон...просто долго читав топ хочется задать один вопрос Vanno - Зачем тебе доказывать то, что и так понятно? ну нечист ты не перед своей совестью ни перед законами проекта. Как бы ты ни был хитер.
) Т.О. Цезарь не использовал чужие вещи выше предела положенного для уровня. А если рассуждать с такой логикой как у Вас, уважаемый Ffisha, то в хаос можно поместить любого торговца, они ведь бабки зарабатывают, и наверняка зарабатывают как раз на разнице купил продал. и эта разница у многих больше чем положено по пределу для уровня :)
