Вот это и есть ответ - "Если реформация произойдет - то ее результаты смогут в какой-то мере ответить на этот вопрос". Т.е. все это - будет являться следствием. Как можно перейти к количественным оценкам, если нет качественных.
Что тут непонятного?
Все это будет обсуждаться, и подвергаться критке уже внутри Ордена )).
Что именно будет обсуждаться? Я не спрашиваю у вас готового решения, я спрашиваю, какие предложения будут рассматриваться.
Я вижу это на практике, но не вижу в законах. Дважды плохо. И в жалобе сослаться не на что, и со стороны паладинов произвол.
В законах это есть. Базовая логика оперирует понятиями "включение в множество". Кланы включены в соообщество игроков. Если так расстраивает - что Орден выделен отдельно - то могу заметить, что модераторы во всех проектах выделенны в отдельную группу. Так что ничего страшного в этом нет, это логично.
И произвола никакого нет, и пожаловаться есть на что.
Предложения? Ну так любые, которые будут звучать разумно - из этого топа. К примеру, про закрепление определения мата.
Ни в коей мере. Я предлагал постановить, что оскорбление Ордена и паладинов невозможно. Вы видите разницу между "невозможно" и "запрещено"?
На мой допустим взгляд - это неверно. Ваша личная позиция - что оскорбить паладина нельзя? Я не соглашусь.
Если игрок готов взвалить на себя эту нелегкую ношу по обструкции и унижению любого отдельно взятого паладина или Ордена в целом - то ему стоит быть готовым к исключению из игрового сообщества в виду несоблюдения законов БК, которые он обязался соблюдать, регистрируя своего персонажа.
Не помешало бы разобраться еще с т. н. "завуалированным матом" - отточиями, эвфемизацией, изменением графики... Я бы вообще предложил от этого понятия отказаться, потому что тех, кто видит в таких сообщениях неприличный смысл, плохому они уже не научат. А тех, кто не видит - не научат тем более.
От людей в решении подобных вещей не уйти никогда. Мораль не подвластна компьютеру )), верно?
От людей - нет. От насилия в виде молчанок - да.
Неправомерные молчанки строго наказываются. Человек, наложивший ее получает выговор, молчанка снимается с потерпевшего.
Насилия, говорите... Вас лично молчали необоснованно? Многократно? Много ли людей получило молчанки не по делу - а просто так, "по прихоти паладина"? Боюсь, если провести выборку - то результаты удивят вас...и снизят скептику в этом вопросе.
Попрошу так же отличать молчанку, наложенную паладинскими утилитами от молчанки, наложенной за деньги паладином. Это его возможность, как игрока - и его право, такое же, как и Ваше, и любого другого персонажа в игре.
"Завуалированный мат" - понятие конечно более расплывчатое, чем мат классический.
Отказываться от него не стоит, поскольку оскорбления, написанные таким образом, не становятся менее задевающими игрока, чем оскорбления прямым текстом.
Неправомерные молчанки строго наказываются. Человек, наложивший ее получает выговор, молчанка снимается с потерпевшего.
Пальцы веером. Золкс, зачем далеко ходить то? Открывайте моё дело. Молчанка за фразу "Гаси недоумка" будет вами сразу же обнаружена, эт чтобы не быть голословным. А про контескст я лучше помолчу, этот шедевр я даже вынес в анкету ;о))
"Завуалированный мат" - понятие конечно более расплывчатое, чем мат классический.
нету такого понятия золкс, это доимыслы, а наказывать человека на домыслах нельзя.
К примеру
Чтобы спереди погладить, нужно сзади полизать
Кругом волоса, посредине колбаса
Волос на волос, тело на тело и начинается тёмное дело
Волосатая головка за щеку заходит ловко.
...
А о(ВЦ)енный удар - это не что иное как мат, но он ненаказуем, а к примеру ох...ный - будет наказуемым
Так что опять таки определение мата и никакого вуалированного.
Выше Вы намекали на Ваши связи в Администрации и Ордене. Вот и интересно, чего они стОят.
Связи, намек на них - это Ваше определение. В этом случае, некорректное. Я четко привел то, к чему веду этот топ.
1. Если будет что дельное по игре - это прочитают.
2. Если будет что дельное по Ордену - это обсудят.
То же самое сказал мне elis. Я ответил ему, что ваше мнение по поводу актуальности меня не интересует.
Простите, но чистой воды хамство. Элис ведь не ответил - что ваше мнение по ЭЦП его не интересует. А мог бы, по контексту.
Хотите тест? :))) Соберите 3-4 сотни человек, которые будут активно пользоваться ЭЦП.
Скажите, а кто установил этот ценз - 3-4 сотни? К тому же успех предприятия будет зависеть от официальной позиции Ордена по отношению к нему. Пока дело находится на уровне кулуарных договоренностей, я и десятка человек не соберу. Просто не имеет смысла этим заниматься.
Ну так техн. специалисты Ордена выразили свое отношение. Про смысл.
Кстати, Вы в курсе, откуда пошел процесс регистрации сделок на форуме и т.д? Чем было это обусловлено, ввиду чего были введены рамки, существующие сейчас?
И это декларируется при условии, что в остальные отделы сотрудники набираются оттуда?
Именно так, из ОМ и из ОП, вход в остальные отделы только через эти два. Иного набора в паладины просто не должно существовать.
В этом случае, пункт 3 набора в паладины - о подвешенном языке - ничего не стоит.
Как я уже и сказал - он желателен, но не обязателен.
Если нет возможности Вам связать 3 Ваших же умозаключения - то что ж, помогу.
"3. Вы обладаете хорошо подвешенным языком и способны аргументировано вести дискуссию с собеседником." (с)
. Не обязательно, хотя желательно. Для того, чтобы быть толковым сотрудником ОР или ОРК совсем не обязательно уметь красочно выражаться. Математический ум, интуиция и логика намного важнее.
Потом ответ:
"Тпру Герр Золкс читаем внимательно, Я сказал о двух отстойниках по приёму в Орден Отдел Модерации м Отдел Прокачек. Так что сперва по ОМ пройдёмся, где нужно языком нормально владеть, а не молча постики подтирать и молчанки бросать." (с)
"Именно так, из ОМ и из ОП, вход в остальные отделы только через эти два. Иного набора в паладины просто не должно существовать." (с)
А теперь поищем логические несоответствия ;).
1 пост - надо иметь подвешенный язык.
2 пост - да не всем надо, те, кто в ОРК и ОР могут и обойтись - но вот уж ОМ и ОП обязанны иметь.
3 пост - все отделы набираются из ОМ и ОП. Т.е. - в обязательном порядке см. пункт 1-й, что, однако, уже не соответствует ответу по смыслу во втором пункте.
Уважаемый, я ведь тоже там был, и видел этих проверяльщиков переводов с белым крестиком. Всё дело в том чтобы проверять, нужно знать что именно искать, на что обращать внимание и на что нет. Это ОМ не способен, у них нет наработок на это. Посему все проверки перед блоком, должны идти или через ОХБ или через ОРК. Методология работы ОМ направлена на совершенно иной профиль. Опять таки если доступ к переводам не нужен ОМ, чтобы меньше шло утечки по ним. То что есть утечка в ордене и она велика, вам надеюсь доказывать не надо?
Это не так. Мне сложно говорить за всех - но паладины модерят и отвечают на вопросы. Ничего в этом зазорного нет.
Выдаёте желаемое за действительное.
Ваше личное мнение.
И еще. Г-н Автолик, я не знаю - говорит ли в вас обиженное эго, смесь того что Вас не оценили, и выпнули из Ордена. По своей работе не судят о работе всех. Было бы неплохо узнать - что Вы именно сделали в Ордене. Ваша работа по Ордену, конечно, могла составлять те самые 700К под невидимостью - красочный пример настоящего паладина на Ваш взгляд.
Но.
1. Хотите пообщаться как взрослый? Пообщайтесь. Выключите это постоянное хамство в каждом посте - где больше, где меньше.
2. Хотите нормального разговора? Хватит постоянно уходить на примеры из дела и глупые пословицы из детсада о колбасках и тому подобное.
3. Постоянные ссылки на себя - как на авторитет последней инстанции - как то не внушают доверия.
madazulu абсолютно правильно удалил высказывание Player-а. Если бы все придерживались тех правил, что я вывесил в начале - этого бы не случилось.
to Player
Я по-моему, ясно сказал. Вам тут не место с пустыми и глупыми оскорблениями. Не о том топ.
Вот это и есть ответ - "Если реформация произойдет - то ее результаты смогут в какой-то мере ответить на этот вопрос". Т.е. все это - будет являться следствием. Как можно перейти к количественным оценкам, если нет качественных.
Что тут непонятного?
Это не ответ, это Вы мне, что называется, обещали посулить. Я просил Вас дать прогноз последствий на случай, если будут приняты некоторые предложения, раз уж суть этих предложений Вы не излагаете. Не можете спрогнозировать - ладно.
Zolks писал(а):
В законах это есть. Базовая логика оперирует понятиями "включение в множество". Кланы включены в соообщество игроков.
Кланы как юридические лица включены во множество физических лиц? Если так, то базовая логика уже мертва и переворачивается в гробу.
Zolks писал(а):
Если так расстраивает - что Орден выделен отдельно - то могу заметить, что модераторы во всех проектах выделенны в отдельную группу. Так что ничего страшного в этом нет, это логично..
Не уверен, что во всех проектах, но даже если и так, то уверен, что это неправильно.
Zolks писал(а):
Ни в коей мере. Я предлагал постановить, что оскорбление Ордена и паладинов невозможно. Вы видите разницу между "невозможно" и "запрещено"?
Zolks писал(а):
На мой допустим взгляд - это неверно. Ваша личная позиция - что оскорбить паладина нельзя? Я не соглашусь.
На данный момент это действительно неверно. Но надо все-таки стремиться к идеалу.
Zolks писал(а):
Если игрок готов взвалить на себя эту нелегкую ношу по обструкции и унижению любого отдельно взятого паладина или Ордена в целом - то ему стоит быть готовым к исключению из игрового сообщества в виду несоблюдения законов БК, которые он обязался соблюдать, регистрируя своего персонажа.
То есть Вы категорически против изменения Законов?
Zolks писал(а):
Неправомерные молчанки строго наказываются. Человек, наложивший ее получает выговор, молчанка снимается с потерпевшего.
Выговор? С занесением хоть? :)
Zolks писал(а):
Насилия, говорите... Вас лично молчали необоснованно? Многократно?
Посмотрите мое личное дело, если Вам интересно.
Zolks писал(а):
Много ли людей получило молчанки не по делу - а просто так, "по прихоти паладина"? Боюсь, если провести выборку - то результаты удивят вас...и снизят скептику в этом вопросе.
Не знаю. Это ведь служебная информация Ордена, не так ли?
Zolks писал(а):
Попрошу так же отличать молчанку, наложенную паладинскими утилитами от молчанки, наложенной за деньги паладином. Это его возможность, как игрока - и его право, такое же, как и Ваше, и любого другого персонажа в игре.
Не могу отличить паладинскую молчанку от игровой, увы.
Одним словом, недостаток информации по этим вопросам отрицательно сказывается на имидже Ордена...
Zolks писал(а):
"Завуалированный мат" - понятие конечно более расплывчатое, чем мат классический.
Отказываться от него не стоит, поскольку оскорбления, написанные таким образом, не становятся менее задевающими игрока, чем оскорбления прямым текстом.
Я уже предлагал не решать за игрока, что его задевает, а что нет.
Связи, намек на них - это Ваше определение. В этом случае, некорректное. Я четко привел то, к чему веду этот топ.
1. Если будет что дельное по игре - это прочитают.
2. Если будет что дельное по Ордену - это обсудят.
Ок. Значит, будем исходить из того, что обсуждая наши предложения с Вами, мы получим примерно такой же результат, как если бы мы обсуждали их друг с другом.
Zolks писал(а):
То же самое сказал мне elis. Я ответил ему, что ваше мнение по поводу актуальности меня не интересует.
Простите, но чистой воды хамство. Элис ведь не ответил - что ваше мнение по ЭЦП его не интересует. А мог бы, по контексту.
Прощаю, но почему же хамство. Это действительно так. Я ведь спрашивал о приемлемости, а не об актуальности. Да и судить об актуальности проекта только по его необходимым издержкам весьма странно.
Zolks писал(а):
Ну так техн. специалисты Ордена выразили свое отношение. Про смысл.
Повторюсь, я ставил совершенно другой вопрос.
Zolks писал(а):
Кстати, Вы в курсе, откуда пошел процесс регистрации сделок на форуме и т.д? Чем было это обусловлено, ввиду чего были введены рамки, существующие сейчас?
Нет, не в курсе. Насколько я могу себе представить, когда вспомнили, что кроме продажи и дарения существуют и другие формы сделок, то просто пожалели средств на специальный сервис и решили воспользоваться движком форума.
Рассуждая об отделе модерации тут выдвинуто несколько интересных, несколько абсурдных, а несколько откровенно забавных идей. Вплоть до штатного расписания и табели о рангах...
Вот и возник у меня вопрос. Как уважаемые посетители нашего форума представляют себе круг задач рядового сотрудника отдела модерации?
Это не ответ, это Вы мне, что называется, обещали посулить. Я просил Вас дать прогноз последствий на случай, если будут приняты некоторые предложения, раз уж суть этих предложений Вы не излагаете. Не можете спрогнозировать - ладно.
Пока нет пакета предложений, сформированно во внятную форму - то и прогнозы строить не о чем.
После обсуждения этого пакета, коррекции его со стороны других паладинов можно будет сделать какие то выводы.
В законах это есть. Базовая логика оперирует понятиями "включение в множество". Кланы включены в соообщество игроков.
...
Кланы как юридические лица включены во множество физических лиц? Если так, то базовая логика уже мертва и переворачивается в гробу.
Жаль, что Вы подходите со скептической точки зрения в ущерб здравому смыслу. Подумайте чуть дальше.
Орден, как сообщество модераторов - неотъемлеамя часть игры. Он есть изначально и заложен в игровой процесс платформы. Кланы же образования сугубо добровольные, они могут быть...могут не быть - это уж как захотят сами игроки.
Если так расстраивает - что Орден выделен отдельно - то могу заметить, что модераторы во всех проектах выделенны в отдельную группу. Так что ничего страшного в этом нет, это логично..
Не уверен, что во всех проектах, но даже если и так, то уверен, что это неправильно.
Действительно. Все эти сайты в корне неправы, надо полагать. ;) Бррр...лучше сказать по другому.
На основании чего вы так уверенны?
На данный момент это действительно неверно. Но надо все-таки стремиться к идеалу.
Вот это уж точно. Стремитесь. Не оскорбляйте. Поводов для подобных прецедентов вообще не будет.
Zolks писал(а):
Если игрок готов взвалить на себя эту нелегкую ношу по обструкции и унижению любого отдельно взятого паладина или Ордена в целом - то ему стоит быть готовым к исключению из игрового сообщества в виду несоблюдения законов БК, которые он обязался соблюдать, регистрируя своего персонажа.
То есть Вы категорически против изменения Законов?
Передергивание карт )). Да, я против изменения правильных Законов.
Zolks писал(а):
Неправомерные молчанки строго наказываются. Человек, наложивший ее получает выговор, молчанка снимается с потерпевшего.
Выговор? С занесением хоть? :)
Обязательно :)
Zolks писал(а):
Насилия, говорите... Вас лично молчали необоснованно? Многократно?
Посмотрите мое личное дело, если Вам интересно.
Чисто, как снег. Но сколько же сарказма брызжет. На чем основанно? :)
Zolks писал(а):
Много ли людей получило молчанки не по делу - а просто так, "по прихоти паладина"? Боюсь, если провести выборку - то результаты удивят вас...и снизят скептику в этом вопросе.
Не знаю. Это ведь служебная информация Ордена, не так ли?
Подобную статистику никто не ведет. Да и сложно это сделать. Это как раз не служебная информация - а вполне доступная...если теоретически собрать жалобы по форумам.
Не знаете? А так активно пишите о произволе. Мало их таких молчанок, очень мало.
Я вот за два года своего паладинства не наложил ни одной просто так.
Zolks писал(а):
Попрошу так же отличать молчанку, наложенную паладинскими утилитами от молчанки, наложенной за деньги паладином. Это его возможность, как игрока - и его право, такое же, как и Ваше, и любого другого персонажа в игре.
Не могу отличить паладинскую молчанку от игровой, увы.
Прекрасно можете. Паладинская молчанка - молчанка вылетает в общем чате, с пиктограммой.
В деле автоматически проставляется запись - кто замолчал. Кто замолчал - отписывается, за что.
Покупная молчанк - как и молчанка любого игрок - это просто системное сообщение о том, что вас замолчал такой то на срок такой то. И все. Ничего в деле нет.
Одним словом, недостаток информации по этим вопросам отрицательно сказывается на имидже Ордена...
Тут сказывается и недостаток Вашей информированности :). Это общая проблема.
FAQ по различным вопросам пишут...как by Орден, так и в частном порядке. Надо больше читать :).
Zolks писал(а):
"Завуалированный мат" - понятие конечно более расплывчатое, чем мат классический.
Отказываться от него не стоит, поскольку оскорбления, написанные таким образом, не становятся менее задевающими игрока, чем оскорбления прямым текстом.
Я уже предлагал не решать за игрока, что его задевает, а что нет.
Вы предлагаете? Один? Вас не задевает одно...кого то это заденет, но не тронет другое.
Правила должны быть едины. Для всех.
Ок. Значит, будем исходить из того, что обсуждая наши предложения с Вами, мы получим примерно такой же результат, как если бы мы обсуждали их друг с другом.
Исходите )). Ваше право исходить откуда угодно.
Zolks писал(а):
Кстати, Вы в курсе, откуда пошел процесс регистрации сделок на форуме и т.д? Чем было это обусловлено, ввиду чего были введены рамки, существующие сейчас?
Нет, не в курсе. Насколько я могу себе представить, когда вспомнили, что кроме продажи и дарения существуют и другие формы сделок, то просто пожалели средств на специальный сервис и решили воспользоваться движком форума.
Действительно, все это произошло от того, что паладины ленивые и бездарные люди. Вам хоть не стыдно чутка? :)
Первоначально регистрация сделок на форуме была введена потому, что в механизме передачи предметов в БК не было описания. Т.е. можно было просто передать предмет.... а что это за предмет - и т.д. - такого не было вообще.
В результате этого возникла сложность с тем, что люди покупали одно - а получали совершенно другое. Для снижения процента кидалова, паладинский орден предложил - что мог. Игрокам было предложено регистрировать сделки на форуме, которые подтверждали факт сделки, то - из каких предметов она состоит и какие суммы в ней фиксировались. Так же это уменьшало вероятность неверных действий паладина, когда якобы кинутый на деле просто "вышибал деньгу" из якобы кидалы.
Это было рекомендательно - как общая подмога игрокам и паладинам.
Спустя достаточно продолжительное время проблема отражения вещи в сделке была решена, но уже начала во всей красе проявлятся другая - проблема прокачки себя самого кредами от мультов.
Постепенно все трансформировалось и по причине невиданного размаха мультоводства и прокачки кредами был принят закон об обязательном фиксировании сделок на форуме и закон о ДВП.
Zolks на счет критики и вообще.
Вы могли бы внятно ответить н авопросы в моих постах? Серебрянный дождь в силу каких то причин, после невнятного ответа со ссылками на другие топы так и не ответил на поставленные вопросы - можете ли вы это сделать? Топы от имени Стар
Zolks на счет критики и вообще.
Вы могли бы внятно ответить н авопросы в моих постах? Серебрянный дождь в силу каких то причин, после невнятного ответа со ссылками на другие топы так и не ответил на поставленные вопросы - можете ли вы это сделать? Топы от имени Стар
Прошу прощения, но КОНСТРУКТИВНОЙ критики в Ваших постах я не заметил. Критиканство-в полный рост, а критики нет в принципе.
Надеюсь не надо объяснять разницу между критикой и критиканством?
Zolks на счет критики и вообще.
Вы могли бы внятно ответить н авопросы в моих постах? Серебрянный дождь в силу каких то причин, после невнятного ответа со ссылками на другие топы так и не ответил на поставленные вопросы - можете ли вы это сделать? Топы от имени Стар
Прошу прощения, но КОНСТРУКТИВНОЙ критики в Ваших постах я не заметил. Критиканство-в полный рост, а критики нет в принципе.
Надеюсь не надо объяснять разницу между критикой и критиканством?
А не все ли равно?.. Вопрос был задан прямо и по существу. Критика прослеживается в том, что модераторы позволяют себе невесть бог что!!!
И никто, заметьте никто, в течение 3 дней здесь за поступок (проступок) Ордена Света не может понести ответсвенность.
Спинайкер - вы можете ответить по существу - кто и за что поставил Автолику и Плею такой значек и уровень? Вы можете самолично разобраться в этом? или вы способны только кидаться сравнительными оборотами, вместо того что бы защищать честь Ордена?????
Интересно много ли сюда пойдет людей и будет говорить с критикой в сторону паладинов, если они себе позволяют уже на начальном уровне унизить человека подобными выходками???
Давайте и мне такой значек!!!! Я требую. Раз у вас все, кто вам неугоден, является шутом.
ВЫ, законники. Вы те же самые дети в песочнице, которые на чужую спину незаметно для оппонента наклеивают ярлык с безобразными обзывательствами.. А потом ехидно смеются в кулачек..
Если вы умеете выслушивать критику -так слушайте ее. А не беситесь.
И раз за Орден ответить никто не может достойно - я называю ВЕСЬ ОРДЕН бессовестными и неумеющими за свои поступки ответить, или боящимися ответить. Если не можете принять вину и показать на того, кто это сделал - тогда просто верните Автолику и Плею настоящий облик. И не надо ляля... Не надо..
А не все ли равно?.. Вопрос был задан прямо и по существу. Критика прослеживается в том, что модераторы позволяют себе невесть бог что!!!
И никто, заметьте никто, в течение 3 дней здесь за поступок (проступок) Ордена Света не может понести ответсвенность.
Спинайкер - вы можете ответить по существу - кто и за что поставил Автолику и Плею такой значек и уровень? Вы можете самолично разобраться в этом? или вы способны только кидаться сравнительными оборотами, вместо того что бы защищать честь Ордена?????
Интересно много ли сюда пойдет людей и будет говорить с критикой в сторону паладинов, если они себе позволяют уже на начальном уровне унизить человека подобными выходками???
Давайте и мне такой значек!!!! Я требую. Раз у вас все, кто вам неугоден, является шутом.
ВЫ, законники. Вы те же самые дети в песочнице, которые на чужую спину незаметно для оппонента наклеивают ярлык с безобразными обзывательствами.. А потом ехидно смеются в кулачек..
Если вы умеете выслушивать критику -так слушайте ее. А не беситесь.
И раз за Орден ответить никто не может достойно - я называю ВЕСЬ ОРДЕН бессовестными и неумеющими за свои поступки ответить, или боящимися ответить. Если не можете принять вину и показать на того, кто это сделал - тогда просто верните Автолику и Плею настоящий облик. И не надо ляля... Не надо..
1 далеко не все равно. отвечать на откровенную чушь-есть пустая трата времени
2 как уже не раз и не два говорилось-служебная информация не подлежит разглашению и тот факт, что г-н Автолик выкладывает ее в общий доступ всего лишь характеризует его как человека не заслуживающего доверия.
3 критику выслушать-с удовольствием, а вот то, что пишете вы-это не критика, а критиканство, видимо разницы вы не понимаете.
4 желаете критиковать? не вопрос, но так, как это делают люди, действительно умеющие критику подавать. Вот примерно схема, которая, на мой взгляд, способна сподвигнуть кого либо на диалог с вами, а не на игнорирование:
- собственно претензия (только факты без каких либо добавок в виде ваших выводов)
- аргументы (почему это неправильно) (разумеется аргументация типа: так делают только дети и подобное не принимается)
- ваш вариант развития событий (как по-вашему было бы правильно)
- почему так, а не иначе (опять таки аргументы типа "все так делают" несостоятельны. аргументами являются ссылки на законы и прочее)
5 Ваши выпады на тему возраста паладинов как минимум смешны, потому что подавляющее большинство паладинов старше вас, один из способов проверки Вам приводился, посмотрите на фотогалерею, многое станет ясно.
P.S. если не в сотоянии правильно писать мой ник на русском-пишите латиницей.
