6. Сумма ущерба, подлежащего возмещению кланом, составляет стоимость вещей/кредитов, полученных виновным и не возвращенных на момент привлечения клана к возмещению ущерба потерпевшему виновным либо другими игроками-получателями вещей/кредитов от виновного.
В случае, если виновный передавал вещи/кредиты, полученные в результате нарушения условий сделки с потерпевшим, другим членам данного клана, клан возмещает также неполученный потерпевшим доход (проценты по договору займа, арендная плата и т.п.) и штрафные санкции (пеня, неустойка, штраф и т.п.), предусмотренные сделкой.
если понимаю правильно, то клан обязан выплатить проценты/неустойку/штраф лишь в том случае, когда виновный передавал вещи/кредиты, полученные от пострадавших, другому соклановцу. соотвественно, если переводов не было, клан возвращает только изначальную сумму.
6. Сумма ущерба, подлежащего возмещению кланом, составляет стоимость вещей/кредитов, полученных виновным и не возвращенных на момент привлечения клана к возмещению ущерба потерпевшему виновным либо другими игроками-получателями вещей/кредитов от виновного.
В случае, если виновный передавал вещи/кредиты, полученные в результате нарушения условий сделки с потерпевшим, другим членам данного клана, клан возмещает также неполученный потерпевшим доход (проценты по договору займа, арендная плата и т.п.) и штрафные санкции (пеня, неустойка, штраф и т.п.), предусмотренные сделкой.
если понимаю правильно, то клан обязан выплатить проценты/неустойку/штраф лишь в том случае, когда виновный передавал вещи/кредиты, полученные от пострадавших, другому соклановцу. соотвественно, если переводов не было, клан возвращает только изначальную сумму.
если понимаю правильно, то клан обязан выплатить проценты/неустойку/штраф лишь в том случае, когда виновный передавал вещи/кредиты, полученные от пострадавших, другому соклановцу. соотвественно, если переводов не было, клан возвращает только изначальную сумму.
Да, Вы понимаете правильно.
Может быть, начальник юридического отдела пояснит, каковы основания этих обязательств?
to Кожемяка
Законы есть Законы. Согласны Вы с ними, или не согласны, нравятся они Вам или не нравятся, но к исполнению они обязательны. Добиться внесения изменений/поправок в существующее Законодательство сложно, но возможно, если предложения конструктивны. На Вашем месте я бы чётко изложила суть своего предложения о поправке в разделе "Предложения" форума Вашего города.
На моем месте Вы бы были знакомы с историей дискуссии.
Ошибаешься, я ознакомилась с темой. Если говорить лично о моём мнении, то я согласна с высказыванием, что кланы страдают не вполне заслуженно, и искренне сочувствую им.
Но если смотреть на Положение «О субсидиарной ответственности кланов за правонарушения, совершенные их членами» не подвергаясь эммоциям, то чётко видно: данный Закон должен внести корректировки в кадровую политику кланов. Кто знает, может это и к лучшему.
Да, видела, предложения уже вносили. Вносите ещё, апайте - это ваше законное право. А вот заявления: "Надеюсь, ребята скинутся в реале, и авторам небезызвестного "Положения ..." перепадет что-нибудь из честно заработанных для администрации 300 баксов, или сколько там выходит" считаю хамскими. Вас это, мягко говоря, не касается. Если мне не нравятся правила игры в покер - я воздержусь от игры, а не стану пытаться что-то в них изменить.
Кожемяка писал(а):
Кадровая политика - внутреннее дело клана, не так ли?
Это так. И приём в свои ряды недобропорядочных или халатных игроков - это тоже личное дело каждого клана. Хотелось бы напомнить простое правило бизнеса: где имеет место прибыль - имеет место риск. Другими словами - продали склонность (ой, простите, приняли в клан) - смиритесь с тем, что вы рискуете потерять больше, чем получили.
Не понял смысла вопроса. Выражайтесь более определенно. Кроме того, возьму на себя смелость напомнить Вам, что данная конференция предназначена для обсуждения ПАЛАДИНОВ, а не ЗАКОНОВ. Законы обсуждению не подлежат.
представь сидишь ты весь такой красивый в fear комплекте. мочишь всех на 7-м. и к тебе с частотой раз в час в приврат стучится какой-нить клановец, которого я не знаю, и предлагает вступить к ним в клан.
что можно подумать про такие кланы?
может тогда вообще сделаем прием в клан как в 2003? куча собеседований, знакомства... может быть через пару месяцев тебя и примут...
а сейчас? заплотил 200кр. и все.. ты со значком. я не говрю что это относится ко всем кланам, но те у кого это не так их никогда не кинут!!
Не понял смысла вопроса. Выражайтесь более определенно.
Я поясню. Насколько мне известно, основанием возникновения обязательства может быть сделка, правонарушение, либо неосновательное обогащение. Какое их этих оснований подразумевается в законе? Впрочем, исходя из Вашего согласия с Кровавая месть, рискну предположить, что имеется в виду сделка по продаже склонности. В таком случае этот вопрос снимается.
Lament писал(а):
Кроме того, возьму на себя смелость напомнить Вам, что данная конференция предназначена для обсуждения ПАЛАДИНОВ, а не ЗАКОНОВ. Законы обсуждению не подлежат.
Если угодно, я обсуждаю представления паладинов о законе, ведь Положение о клановой ответственности принято именно паладинами )
Теперь это всего лишь личный выпад с целью уклонения от дальнейшей аргументации.
Насколько мне не изменяет память - я с Вами не знакома, поэтому о "личном" говорить излишне. От аргументаций никогда не уклонялась и не стану уклоняться в дальнейшем. Так что Вам аргументировать? =)
Кожемяка писал(а):
Хотелось бы знать, каким образом предполагается определять недобропорядочность или халатность человека до проявления этих качеств в его поступках.
Частично кланам помогает в этом Орден (обязательное прохождение паладинской проверки при вступлении в клан), далее - это забота главы клана, или лица, которому он продиллегирует свои полномочия. Средство "защиты от халатности" - требование к клановцам об обязательной установке всех средств защиты от взлома. Средсво "профилактики" недобропорядочности - личное общение, оценка моральных качеств своего "собрата".
Но если, не смотря на все принятые меры предосторожности, в клане всё же возник подобный прецендент, в панику впадать тоже не стоит - это "плата за риск", не более того.
Надеюсь, ребята скинутся в реале, и авторам небезызвестного "Положения ..." перепадет что-нибудь из честно заработанных для администрации 300 баксов, или сколько там выходит. Может быть они проворней кидал станут ловить от этого.
Все читал и так как началось с этого то продолжу эту мысль, уважаемый Кожемяка, а как вы предпологаете с точки зрения пострадавших, которые тоже возможно вкладывали деньги в своего перса,
хочеться расставаться с тем, что они преобрели, только потому что клан не собераеться нести ответственность за своего соклановца (по Вашему предложению), и еще, ничего не имею против участвующего клана, но по-моему в нормально организованных кланах, есть ограничения по сделкам, которые могут проводить соклановцы без ведома главы клана.
В данном случае - утверждение, будто меня не касается вопрос мотивации труда паладинов.
Кровавая месть писал(а):
Но если, не смотря на все принятые меры предосторожности, в клане всё же возник подобный прецендент, в панику впадать тоже не стоит - это "плата за риск", не более того.
Вообще-то не существует законов, в которых были бы перечислены меры предосторожности, обязательные для выполнения кланами при приеме новых членов. Кроме паладинской проверки, которую нельзя обойти физически. Поэтому нельзя говорить об ответственности за выполнение этих мер. Если прием в клан признается сделкой, то риск этот в интересах клана, и плата за него обоснована. Если не признается, то риск не в интересах клана, и плата необоснована.
а как вы предпологаете с точки зрения пострадавших, которые тоже возможно вкладывали деньги в своего перса,
хочеться расставаться с тем, что они преобрели, только потому что клан не собераеться нести ответственность за своего соклановца.
Как я только что говорил, кредитор рискует в своих интересах, рассчитывая на прибыль от сделки. Риск, который возлагается на клан "Положением... ", не в интересах клана.
Confussion писал(а):
но по-моему в нормально организованных кланах, есть ограничения по сделкам, которые могут проводить соклановцы без ведома главы клана.
Чем обеспечиваются эти ограничения, как проверяется их выполнение?
а как вы предпологаете с точки зрения пострадавших, которые тоже возможно вкладывали деньги в своего перса,
хочеться расставаться с тем, что они преобрели, только потому что клан не собераеться нести ответственность за своего соклановца.
Как я только что говорил, кредитор рискует в своих интересах, рассчитывая на прибыль от сделки. Риск, который возлагается на клан "Положением... ", не в интересах клана.
Confussion писал(а):
но по-моему в нормально организованных кланах, есть ограничения по сделкам, которые могут проводить соклановцы без ведома главы клана.
Чем обеспечиваются эти ограничения, как проверяется их выполнение?
утверждение, будто меня не касается вопрос мотивации труда паладинов.
У Вас есть доказательства подобной мотивации? Уверена, что нет. Поэтому не стоит говорить о том, чего не можете доказать.
Кожемяка писал(а):
Вообще-то не существует законов, в которых были бы перечислены меры предосторожности, обязательные для выполнения кланами при приеме новых членов. Кроме паладинской проверки, которую нельзя обойти физически. Поэтому нельзя говорить об ответственности за выполнение этих мер.
Принятие мер предосторожности - личное дело клана. Хотите - предостерегайтесь, не хотите - рассчитывайтесь за грехи своих соклановцев.
Кожемяка писал(а):
Если прием в клан признается сделкой, то риск этот в интересах клана, и плата за него обоснована. Если не признается, то риск не в интересах клана, и плата необоснована.
Мы постепенно приходим к общему знаменателю =)
Скажите, Кожемяка, получает ли клан материальную выгоду от приёма к себе нового игрока? Безусловно. Значит, клан ЗАИНТЕРЕСОВАН, и плата за риск ОБОСНОВАННА.
а как вы предпологаете с точки зрения пострадавших, которые тоже возможно вкладывали деньги в своего перса,
хочеться расставаться с тем, что они преобрели, только потому что клан не собераеться нести ответственность за своего соклановца.
Как я только что говорил, кредитор рискует в своих интересах, рассчитывая на прибыль от сделки. Риск, который возлагается на клан "Положением... ", не в интересах клана.
Confussion писал(а):
но по-моему в нормально организованных кланах, есть ограничения по сделкам, которые могут проводить соклановцы без ведома главы клана.
Чем обеспечиваются эти ограничения, как проверяется их выполнение?
В этом то и соль, что клан должен выступать гарантом, что под его знаменем собрались люди, которые чтут и соблюдют:
1.Законы БК.
2.Устав клана.
Эта норма, которую обеспечивает Положение ессно как и др. законы есть - созидания так что, предположу, что без такого Положения было бы больше бесспредела.
