1. Будет назначена особая бригада, которая будет проверять всех подателей прошений, а Комиссии предоставлять выписки из ЛД.
2. В комиссии будет 5 паладинов, которые имеют право смотреть лд.
3. В задачу комиссии будет входить принятие коллегиального решения о выпуске из хаоса на основании проверки за период с момента наложения хаоса до даты принятия решения (рассмотрения дела). Если персонаж не получил за этот период ни одного взыскания - решение комиссии будет скорее всего положительно.
1. Будет назначена особая бригада, которая будет проверять всех подателей прошений, а Комиссии предоставлять выписки из ЛД.
2. В комиссии будет 5 паладинов, которые имеют право смотреть лд.
3. В задачу комиссии будет входить принятие коллегиального решения о выпуске из хаоса на основании проверки за период с момента наложения хаоса до даты принятия решения (рассмотрения дела). Если персонаж не получил за этот период ни одного взыскания - решение комиссии будет скорее всего положительно.
Именно то что хотелось услышать.Конкретно и жестко.
Я вообще не понимаю целесобразность этого проекта.Зачем нужна эта комиссия?
Поднять рейтинг?врядли он поднимтся.Те кто неуважают орден не примкнут к тем которые уважают.И наоборот.А те кто нейтрально относится просто не поймет этой акции.Это глупо.Ведь голоса НЕпаладинов в составе комиссии совсем не имеют веса.Или вы просто не справляетесь с работой? или принять правильного решенния?(хотя частенько вы принимаете решение наобум,Сначала делаете-потом думаете)
1. Будет назначена особая бригада, которая будет проверять всех подателей прошений, а Комиссии предоставлять выписки из ЛД.
Опять-таки придется положиться на доверие к паладинам. Помните, наверное, как обвиняли Автолика и Плеера в том, что они выкладывают только выгодные им выписки?
Милитаризм писал(а):
2. В комиссии будет 5 паладинов, которые имеют право смотреть лд.
Это уменьшит, конечно, шансы получить не все необходимые данные, но только если за комиссией будет закреплено право получать любую информацию из ЛД.
Милитаризм писал(а):
3. В задачу комиссии будет входить принятие коллегиального решения о выпуске из хаоса на основании проверки за период с момента наложения хаоса до даты принятия решения (рассмотрения дела). Если персонаж не получил за этот период ни одного взыскания - решение комиссии будет скорее всего положительно.
Состав комиссии таков, что достаточно одного лояльного паладинам члена комиссии, чтобы блокировать любое решение остальных. И о каких взысканиях за период хаоса идет речь? За поведение в чате и на форуме "Жалобы"? Но ведь любая попытка добится справедливости, кроме жалобы по форме, может быть расценена как нарушение, а порядок рассмотрения жалоб остается по-прежнему неудовлетворительным...
1. Не-паладины ЛД смотреть не будут. Есть функциональные обязанности и полномочия. Вы, когда проходите проверку на чистоту перед законом, не сильно же сомневаетесь в качестве проводимой проверки.
2. Блокировки не будет, т.к. решения приниматься будут не единогласно, а простым большинством. Первоначально была идея сделать меньшее количествочленов комиссии, но здесь существует угроза долгого отсутствия кого-либо из членов, что существенно повлияло бы на количество персонажей, принимающих решение.
3. Коренное отличие помилования от амнистии заключается в том, что первое возможно лишь при полном раскаянии человека. Этот принцип реала был взят, как базис. Существует установленная форма доказывания своей невиновности, если персонажу этого недостаточно, никто не будет его заставлять продолжать нарушать закон дальше. При вынесении решения будут рассматриваться только возможные правонарушения, совершенные за период, о котором я говорил в пред. посте.
Зачем нужна акция я уже гвоорил
Голоса не-палиднов веса не иметь не могут, так как их номинально большинство - 6 человек.
Эта комиссия создается не для поднятия рейтинга или общественного настроения. Это - нормальное явление для любого государства, к коим в более мелком масштабе причисляют и бк. Рейтинг она действительно не поднимет. Работы Паладинам она только добавит, так что замечание о несправлянии с работой - пустое. В полномочия комиссии будет входить только принятие решений по конкретному вопросу, всю техническую часть берет на себя Орден Света.
Вы, когда проходите проверку на чистоту перед законом, не сильно же сомневаетесь в качестве проводимой проверки.
Я не сомневаюсь только в качестве проставляемой отметки о чистоте, и только в том случае, если она была успешно использована. О качестве проверки говорят случаи привлечения персонажей к ответственности за нарушения, совершенные до проверки.
Милитаризм писал(а):
2. Блокировки не будет, т.к. решения приниматься будут не единогласно, а простым большинством. Первоначально была идея сделать меньшее количествочленов комиссии, но здесь существует угроза долгого отсутствия кого-либо из членов, что существенно повлияло бы на количество персонажей, принимающих решение.
Я и говорю о голосованмм простым большинством. В комиссии 5 паладинов и 6 непаладинов. Если 5 паладинов голосуют за какое-то решение (а о свободном волеизъявлении здесь речь идти не может), то нужен всего один дополнительный голос для его принятия.
Милитаризм писал(а):
Существует установленная форма доказывания своей невиновности, если персонажу этого недостаточно, никто не будет его заставлять продолжать нарушать закон дальше.
Установленная форма доказывания невиновности если и присутствует, то в зачаточном виде. Как и форма доказывания виновности. Существует порядок обжалования действий паладинов, а это немного другое. Заставлять нарушать закон вы, конечно, не будете, но и законных средств для оправдания не предоставляете. А ведь персонаж, считающий себя обвиненным незаслуженно, будет в первую очередь требовать оправдания, а не помилования.
Создать-таки сперва комиссию по рассмотрению жалоб на паладинов. Комиссию, которая была бы вправе исследовать сначала доказательства виновности, собранные паладинами, а затем, если этих доказательств покажется достаточно для обвинения, доказательства его невиновности, буде он сможет их предоставить. Затем эта комиссия должна была бы рекомендовать свое решение жалобщику и паладинам, и если оно не устроит одну из сторон, обнародовать все материалы дела. Это так, вкратце. Ну и законы довести до ума.
Создать-таки сперва комиссию по рассмотрению жалоб на паладинов. Комиссию, которая была бы вправе исследовать сначала доказательства виновности, собранные паладинами, а затем, если этих доказательств покажется достаточно для обвинения, доказательства его невиновности, буде он сможет их предоставить. Затем эта комиссия должна была бы рекомендовать свое решение жалобщику и паладинам, и если оно не устроит одну из сторон, обнародовать все материалы дела. Это так, вкратце. Ну и законы довести до ума.
Упираемся в те же ворота.Без допуска к ЛД-м -комиссия эта профанация.
Значит выписка из дела от Ордена,а что мы имеем от персонажа-жалобу.Чем она обосновывается и подтверждается?Не лучше ли,чтобы исследования и доказательно-оправдательную базу готовили прдположим адвокаты.От Ордена юр.отдел от персонажа лицензированный адвокат или контора.И после ознакомления с документами комиссия выносит решение.На основании представленных и подготовленных документов.Члены комиссии должны быть оторваны от следственных действий.Рассматривается только фактический материал.Текучка в противном случае так заест и затормозит работу комиссии ,что она просто умрет.Исхожу из обыденного-кто не работает тот не ошибается.Зачем комиссии искать чью-то ошибку?Решения комиссии должны быть обязательны к исполнению.В противном случае она не нужна.Тем более что наказание паладин понесет в стенах Ордена,а персонаж в случае проигрыша дела просто несет бремя наказания дальше.Не обязательно обнародовать материалы дела.Если конфликт неразрешим необходим компромисс или третейское решение имеющие статус решения комиссии.
Законодательную базу естественно прийдется менять не подгонять а именно менять.
Нет смысла форсировать создание этой комиссии без изменений законодательной базы,создания и развития института лицензированных
адвокатов(как пример-торговцы) на основе изменных либо вновь принятых законов.
Это разные вещи. Кроме того, комиссия освобождена от следственных действий. Я бы вам рекомендовал не лезть поперек батьки, т.к. информации у вас нет никакой, зачем тогда пыжиться, чтобы разродиться очередной некомпетентной речью?
Это разные вещи. Кроме того, комиссия освобождена от следственных действий. Я бы вам рекомендовал не лезть поперек батьки, т.к. информации у вас нет никакой, зачем тогда пыжиться, чтобы разродиться очередной некомпетентной речью?
Выпыженная речь была о комиссии по рассмотрению жалоб на паладинов.Глаза откройте!
Хаосник подает заявку. У него гора нарушений и даже в самой заявке грубость и требования.
Ему отказывают.
1. Должна ли комиссия объяснять причины отказа?
2. Будут ли угрозы и другие попытки воздействия на членов комиссии отражаться на сроке наказания? (например, в выше приведенном случае, хаосник грозит кровавыми и т.п. всем членам комиссии в случае отклонения заявки)
3. Будет ли кто-то из членов комиссии обладать правом "вето" - т.е. правом отклонить (и только отклонить) заявку, несмотря на решение большинства?
3. Нет, все решения будут приниматься строго коллегиально
Строго коллегиально пал"л"адинами?
а простые игроки за кофе будут бегать пока вы коллегиально обсуждаете вопросы?!
Состав комиссии избирается игроками.От активности выборщиков и будет зависить состав тех 6 персонажей,которые смогут противопоставить свое видение случившегося-в данном случае нарушения.Бюрократический аппарат-в данном случае: Орден Света не заинтересован-в свете проводимых реформ,блокировать положительные решения.Мнение сугубо личное.Бегать за кофе не надо.Подождать какое-то время прийдется.
Ирм-2 [5]
Дата: 31.10.2004 01:11
По пункту 1.написано-на срок от 1 месяца..Предлагаю-на срок до 1 месяца включительно.
написано-по прошествии 1/3 срока..Предлагаю-по прошествии 1/3 времени с момента
наложения данного наказания
