Недавно я узнал, что теперь кровавые у Иквизиции бесконечны, аки их же телепорты. Ну что ж, решил я, одним админским благом больше, одним меньше - не суть, после читерной суточной невидимости уже мало чему удивишься. НО. Кровавые теперь переведены в раздел непосредственно функций паладина, которые, как всегда вроде было, без надобности покарать нарушителя (ранее - молчанка, хаос, блок) не применяются.
Правомерно ли использование Вагонном, например, таких кровавых для поголовного укатывания всех темных города с возгласом "мне наплевать)))))))))))))" (точная цитата) ? Что они нарушили, надев темный значок?
А если это "игровые" кровавые (встройки, скажем), то как их отличить от тех, что у паладина в окошке с крестиком? Ведь можно же отличить покупную молчанку от паладинской.
Спасибо.
А что можно хотеть от подобного? Дубинка милиционеру(полицейскому) дана для обороны, но это не мешает ему использовать ее для "воспитания" подростка или простого не приглянувшегося гражданина, "был бы человек, а статья всегда найдется". А "защита" работающего паладина от нападения на него "несознательных" граждан. Есть ведь административные ресурсы и если бы это было действительно надо, то была бы у него кнопка - защита от нападения. А нет, ему такой кнопки не делают, тогда ведь ОМОНу не прокачаться будет. повод пропадет. И все это под прикрытием склонностью "свет", ну почти как кокарда и корочки, позволяющие творить любой беспредел. Хотя и в тех и в других органах есть действительно достойные люди, делающие свое дело, только вот на фоне остального они нивелируются в одним крестом. Что в общем справедливо, если посчитал, что самому не претит быть в таком коллективе, то выбор оправдан. А есть ведь еще и романтики, кто пободавшись чуток уйдет сам или будет изгнан, чтоб не портить "дружный" коллектив и далее будет предан анафеме, как отступник, на которого повесят все мыслимые и немыслимые пригрешения. Чтож, "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят"
Саш, ну перегибаешь... Да, много параллелель с реалом.. Но модели не только в этом похожи... Что касается Инквизиторов... Это абсолютно легальный Карательный отдел Ордена... Я вот, почему-то ничего не слышал о бесконечных кровавках и телепортах... Более того, от себя лично, может хоть мне ты поверишь, что собственными глазами видел использование абилок и Шершембиевым и Вагоном и другими. Абилок и нападения и кровавого и телепорта. О чем это говорит? Ну, простите, Инквизиторы хоть и вбухивают собственные бабки в игру, но ни один нормальный человек не будет платить деньги за то, что ему предоставлено бесплатно. ЛОгику, надеюсь, в моих словах ты увидишь.
Отдел Инквизиторов вполне можно сравнить с физзащитой, которая существовала в Налоговой полиции до ее реформирования. То есть осуществляла защитные функции для "пчелок", не умела ничего делать, кроме как подраться и пострелять ну и тд... Почему-то наличие боевых отделов почти в каждом клане никого не удивляет, а вот Орден у нас вечно на отдельном счету получается. Да, Орден на виду. Да, есть какие-то моральные ограничители. Но почему мы, спокойно мирясь с кучей артников, вовсе не деликатно нарушающих комменты, так резво взялись за отстаивающих интересы Ордена Инквизиторов? Да, есть раздел заявок, где инквизиторам абсолютно спокойно оставляют ники персонажей, так или иначе мешающих работе паладинов или портящим нормальные бои. Или крестопузы - рыжие, обязанные лишь молча грызть свою работу во благо гниющего общества? Да, они работают, но, как и все, имеют право на нормальные бои. Их нарушают не умеющие или нежелающие читать? Ну чтож, использование игровых возможностей ими не препятствует адекватным ИГРОВЫМ действиям в отношении них.
Я вот, почему-то ничего не слышал о бесконечных кровавках и телепортах...
Мне в этом больше свезло.
Милитаризм писал(а):
Почему-то наличие боевых отделов почти в каждом клане никого не удивляет, а вот Орден у нас вечно на отдельном счету получается.
Не знаю ни одного случая, чтоб боевой отдел клана (любого) вырезал людей по принципу склонности. Или это а-ля пятый пункт в паспорте?
Милитаризм писал(а):
Но почему мы, спокойно мирясь с кучей артников, вовсе не деликатно нарушающих комменты, так резво взялись за отстаивающих интересы Ордена Инквизиторов?
Да не вопрос. Но... читай выше насчет 5-го пункта. И эти вечные "без магов" не добавляют уважения подающим, готов поспорить. Особенно если подающий одет так, что маг ему - как печальнику первичка (если помните эти покрытые пылью термины).
Милитаризм писал(а):
Ну чтож, использование игровых возможностей ими не препятствует адекватным ИГРОВЫМ действиям в отношении них.
Если бы ответные действия были только игровыми и только в рамках разумного - не было бы стольких претензий к Ордену в целом и Инквизиции, в частности.
И главное, этот принцип непогрешимости. Вердикт на коляску от инквизиторов выносят сразу, без разбирательств, и поди докажи, что ты не верблюд. Прочел где-то: "если человека наказали, он должен доказывать свою невиновность. А не паладин должен доказывать его вину перед тем, как наказать".
А Вагонну и вовсе не надо ничего. Ему кликнуть пару раз и порадоваться новой победе. "Мне наплевать)))))))))))) гыгы" (с)
Не люблю я цитировать особо... так что не обессудьте)) Лайтстар... я много слухов разных слышал... и про Ангелов и про Кокоса, и про себя... Завтра могу начать распространять слухи про тебя... Причем такие, которые будут тебя бесить, раздражать, но не оскорблять)) Я же привел всего лишь одну вполне логичную мысль об использовании абилок... И это развеяло для меня слухи и сплетни, потому что себе и своей логике я доверяю больше, чем куче досужих домыслов, вызванных отсутствием информацией и большими от страха глазами (с) Русская народная сказка.
Хех.. забыл остальной твой текст... придется в следующем посте дописывать))) Сорь за флуд))
Посуди логически, откуда я мог знать о том, что у палов якобы бесконечное что-то там и оно переведено в такое-то там окошко.
Вариантов 2
1. Испорченный телефон
Пал Вася сказал другу Пете, Петя - Коле, Коля - Мише, Миша - мне. Соотв. степень преувеличивания растет как снежный ком.
2. Прямой вариант
Пал Вася сказал мне. И у меня есть основания этому верить.
А теперь угадай, по какому из вариантов я шел. Правильно. По второму.
Ах да.. 5-й пункт... вот ты - маг... неужто забыл, когда арт с костесом вырезали магов тотально под невидимостью? А проделки Волшебства? А ведь их Акции были направлены даже не против склонности, а против целых классов игроков... ну и так далее... Что касается вердиктов Инквизиторов... Да не выносят они вердиктов... Допустим я создал заявку без магов, будучи даже упит эликами и одет в антимагич. комплект... а против меня заходишь ты.. что я испытаю? Правильно))) Тоже, что и ты, и третий и пятый, когда его будут кровавить... Да, сейчас нет четкого понятия о шакальстве, вымерло оно, но есь уважение.. И если меня не уважают, почему я не должен за это отомстить... Ведь ты или любой другой персонаж в случае обиды, не умея кровавить самостоятельно, обратишься к мибам, меркам или еще кому-нить, закажешь кровавое обидчику и будешь с упоением наблюдать за "восстановлением поруганной чести"... Так ведь тоже самое делают и паладины, но обращаются к своим наемникам, которые делают это бесплатно... Все паритетно...
))) Меня многие спрашивали, куда делся мой крестик через 2 дня после вступления в орден... многим близким друзьям я сказал, что он стал невидимым))) Некоторые поверили или сделали вид, что поверили))) Другим я сказал коротко - так надо. Это я к тому, что можно и пошутить, можно и напугать, а можно просто туману напустить... Хотя все может быть в нашем безумном мире))
Веришь, нет, я никогда не заказывал кровавых кому бы то ни было :)
Не мог сам - не делал вовсе.. хотя как правило мог.
Не в том суть. Подумай, если я буду подавать заявки "без бойцов" или... "без колец затаенного огня и амулета знаний", меня зауважают?
Особняком стоят антиартовые комментарии. Самый дешевый артефакт - 1000 евро, если я не ошибаюсь, и вовсе не каждый может себе его позволить. Тут грань весьма жирная и желание игроков обойтись в бою без индивидуума с другой стороны грани вполне логично.
Но елы-палы. Все начинают игру со статами 3-3-3-3. Кто-то употребил 30 статов в вынос, а кто-то 70 в мудрость. Но все они при этом тратят одинаковое кол-во реальных денег (доказано), отовариваются ВСЕ в госмагах, а не в березках. Так почему маги недостойны права на жизнь?
Или вот был случай. паладин Dzager подал заявку "без артов, магии и ледяных мечей!". Одно то, что он боится обычных мечей, продающихся в магазине, не делает ему чести. Я открываю его инфу, и что я вижу - на нем самом ледяной меч! Я захожу против, и к концу выигрываемого моей командой боя пал разражается тирадой мне в приват о том, как я всех уважаю, кто я такой и т.п. (без оскорблений). На что я указываю ему, что он первый и нарушил собственный коммент, встав с ледяшкой. Он же заявляет, что выходит из БК, что у него пристрастие, а пить элик ради одного боя жалко, поэтому он и не хочет огребать от "леденцов". Следует мой (ИМХО, вполне логичный) вопрос, каким местом его проблемы касаются лично меня и всех остальных, и откуда мне и всем знать о его жизненных перепетиях? Он замолкает. Зато я получаю кровавое, и как мне позже сообщают, по его наводке. И за что мне его уважать?
Саш, ну перегибаешь... Да, много параллелель с реалом.. Но модели не только в этом похожи... Что касается Инквизиторов... Это абсолютно легальный Карательный отдел Ордена... Я вот, почему-то ничего не слышал о бесконечных кровавках и телепортах... Более того, от себя лично, может хоть мне ты поверишь, что собственными глазами видел использование абилок и Шершембиевым и Вагоном и другими. Абилок и нападения и кровавого и телепорта. О чем это говорит? Ну, простите, Инквизиторы хоть и вбухивают собственные бабки в игру, но ни один нормальный человек не будет платить деньги за то, что ему предоставлено бесплатно. ЛОгику, надеюсь, в моих словах ты увидишь.
Полность согласен, еслиб вопрос стоял о кланах, улавливаете разницу? Никто бы и слова не сказал, каждый клан имеет право на своих "тараканов" в уставе. Кровить за не те слова, ники или еще что. Клан! Но орден пытается нас убедить в том, что они не клан, нечто другое, большее. при этом аргументируя еще и отыгрывание склонности.
Отдел Инквизиторов вполне можно сравнить с физзащитой, которая существовала в Налоговой полиции до ее реформирования. То есть осуществляла защитные функции для "пчелок", не умела ничего делать, кроме как подраться и пострелять ну и тд... Почему-то наличие боевых отделов почти в каждом клане никого не удивляет, а вот Орден у нас вечно на отдельном счету получается. Да, Орден на виду. Да, есть какие-то моральные ограничители. Но почему мы, спокойно мирясь с кучей артников, вовсе не деликатно нарушающих комменты, так резво взялись за отстаивающих интересы Ордена Инквизиторов?
Физзащита, понятно и ясно, в варианте клана. Но здесь не идет речь о защите "пчелок" занимающихся контрвзломом и страдающих от нападающих на них в это время бандитов. Или штурма квартир барыг вооруженных до зубов. всем ясно, что те, кто это отслеживает-делает не в игре, они заняты делом. А вот развлекающиеся личности, по совместительству еще и работающие(модеры и проч). А физзащита постовых-патрульных, а именно ими являются паладины в зале - тоже не смешно.
Да, есть раздел заявок, где инквизиторам абсолютно спокойно оставляют ники персонажей, так или иначе мешающих работе паладинов или портящим нормальные бои. Или крестопузы - рыжие, обязанные лишь молча грызть свою работу во благо гниющего общества? Да, они работают, но, как и все, имеют право на нормальные бои. Их нарушают не умеющие или нежелающие читать? Ну чтож, использование игровых возможностей ими не препятствует адекватным ИГРОВЫМ действиям в отношении них.
почему же тогда вершители справедливости работают по корпоративному признаку. Если залезли в мой кошелек или толкнули меня или коллегу, то возмездие неминуемо, а если рядом грабят убивают - игровой момент. Еще раз скажу - не верю, что отдел расследований и проч. "яйцеголовые" страдают от нападений и проч. А в то, что хочется играть - верю, но это же не значит, что надо ТАК себя вести. оно понятно, что появились артные бойцы, которых тяжело победить, и другие артные бойцы нашли легальный способ как это исправить... Но при чем тогда все эти красивые слова об ордене, чести и т.д. все вроде взрослые и так все ясно...
почему же тогда вершители справедливости работают по корпоративному признаку. Если залезли в мой кошелек или толкнули меня или коллегу, то возмездие неминуемо, а если рядом грабят убивают - игровой момент. Еще раз скажу - не верю, что отдел расследований и проч. "яйцеголовые" страдают от нападений и проч. А в то, что хочется играть - верю, но это же не значит, что надо ТАК себя вести. оно понятно, что появились артные бойцы, которых тяжело победить, и другие артные бойцы нашли легальный способ как это исправить... Но при чем тогда все эти красивые слова об ордене, чести и т.д. все вроде взрослые и так все ясно...
ой... Саш, не думала, что "модеры и др." - просто развлекаются...
Народ. Вы так смело осуждаете паладинов... Мне вот интересно. Неужели вы и правда думаете, что Орден стал "не просто кланом" по собственной инициативе? Что абилки они делают себе сами? Что они просто развлекаются и самое важное для них доказать, что они Свет в БК?
Нет. На "привелигированное положение" Орден был поставлен Администрацией.
Бесконечные абилки за рейтинг не дают. А значит без решения Администрациитут таже не обошлось.
Большинству "модеров" работа важнее, чем бои, Свет и иже с ними. У них нет на это времени.
Добивайтесь ответов на вопросы/требования от Администрации.
На "привелигированное положение" Орден был поставлен Администрацией.
Бесконечные абилки за рейтинг не дают. А значит без решения Администрациитут таже не обошлось.
Большинству "модеров" работа важнее, чем бои, Свет и иже с ними. У них нет на это времени.
Ну так никто и не спорит. Никто не трогает честный трудяг из ОМ, ОР, ОРК и т.п.
Речь идет о том, что кто-то, прикрывшись "Светом" и якобы необходимостью сторожить тех, из которых далеко не все в том нуждаютсяи на которых не поднимется рука у кого бы то ни было, просто развлекается, качается и т.п. И абсолютно безнаказанно.
На "привелигированное положение" Орден был поставлен Администрацией.
Бесконечные абилки за рейтинг не дают. А значит без решения Администрациитут таже не обошлось.
Большинству "модеров" работа важнее, чем бои, Свет и иже с ними. У них нет на это времени.
Ну так никто и не спорит. Никто не трогает честный трудяг из ОМ, ОР, ОРК и т.п.
Речь идет о том, что кто-то, прикрывшись "Светом" и якобы необходимостью сторожить тех, из которых далеко не все в том нуждаютсяи на которых не поднимется рука у кого бы то ни было, просто развлекается, качается и т.п. И абсолютно безнаказанно.
Дим, ты же классный аналитик.
ну неужели Инквизиция могла бы существовать в том виде, в котором она существует сейчас без решения Администрации?
Значит Администрации это зачем то нужно. Да, скорее всего не их инициатива, тем не менее они разрешили. И абилки бесконечные по-твоим словам дали. Так может это у Админов поинтересоваться почему и зачем?
Спасибо за похвалу.
Я прекрасно знаю, что у Администрации искать ответа на этот вопрос - все равно что воду из решета пить. Гомону много - толку минимум. Никто из Администрации никогда не будет отчитываться передо мной или тобой в вопросе принятия ими решений, особенно, если решения эти столь необычны, как бесконечные абилки или, например, выбор тех или иных игроков (кстати, по большей части - паладинов ;)) для наложения благодати в види невидимости. Такие решения всегда за кадром.
И мы не о положении. Что уж греха таить. Инквизиторы = беспредельщики, и это знают все, об этом многие говорят, и многие испытали это на себе. И внутри Ордена это тоже знают и продолжают с упорством, достойным лучшего применения, открещиваться от этого.
Вы видите разницу между Вагонном и артом 99? Оба вступятся за своих по первому же требованию, закровавят, закопают, со свету сживут, как угодно. Только у арта статус в клане "Беспредельщик", а Вагонн вроде в уважаемом солидном органе управления БК - в Ордене Света. СВЕТА!
И напоследок, цитата:
"Любой Палладин (неважно какого класса) издавна был символом для подражания, воплощением чистоты помысла и порядка, он должен быть нравственным, отвечать и соизмерять свои поступки и действия и всегда следовать кодексу паладинов. "
Энциклопедия БК, глава "Путь Света".
ой... Саш, не думала, что "модеры и др." - просто развлекаются...
Народ. Вы так смело осуждаете паладинов... Мне вот интересно. Неужели вы и правда думаете, что Орден стал "не просто кланом" по собственной инициативе? Что абилки они делают себе сами? Что они просто развлекаются и самое важное для них доказать, что они Свет в БК?
Нет. На "привелигированное положение" Орден был поставлен Администрацией.
Бесконечные абилки за рейтинг не дают. А значит без решения Администрациитут таже не обошлось.
Большинству "модеров" работа важнее, чем бои, Свет и иже с ними. У них нет на это времени.
Добивайтесь ответов на вопросы/требования от Администрации.
Татьян, ну не будешь же утверждать, что отслеживая пути слитой с взлома вещи пал сидит в зале, а его там забивают кровавыми:) На крайний случай он уйдет в зал паладинов;) Модератор в зале, если бьется, то это развлечение, если раздает молчанки следит за совпадением айпишек - работа. И никто их не путает. И он был не просто кланом, когда создавался, а сделали просто кланом его нынешние люди, причем по собственной инициативе. начиная с "войны с тьмой" заканчивая "зондеркомандой". И выбор каждого идти туда или нет, никто палкой не гонит. как ииспользование абилок, в лично-служебных целях. так что не стоит путать "общественных баранов" с "личными". А приход инквизиторов IMHO показатель снижения рейтинга ордена, типа в него можно вступить, чтоб просто со значком склонности поиграть. Не будете же вы все мне доказывать важность кровавых от инквизиции в свете "оптимизации и улучшения" игрового процесса. И утверждать, что роль инквизитора не менее важна, чем сотрудника отдела прокачек и взлома. И что за укровавленных им бойцов ордену принесена ощутимая польза:)
возможно вы и правы - не мне судить.
только вот никаких "криков с пеной у рта, о том, что Орден - это Светлые" я не слышала.
Саш, вспомни Screw - ты сам же признал, что он правду говорит.
а он говорил, что Светлым себя не считает.
так кто же тогда кричит о свете? о каком покрывательстве идеями Света идет речь?
возможно вы и правы - не мне судить.
только вот никаких "криков с пеной у рта, о том, что Орден - это Светлые" я не слышала.
Саш, вспомни Screw - ты сам же признал, что он правду говорит.
а он говорил, что Светлым себя не считает.
так кто же тогда кричит о свете? о каком покрывательстве идеями Света идет речь?
Пока я не увижу измений в энциклопедии - это свет. Со всеми его описанными свойсвами-обязательствами. Хотя"Свет легко становится Тьмой, когда начинает преследовать собственные интересы..... А Тьма легко становится Светом, когда не преследует свои...".... Там же есть замечательные слова, но их видимо тоже не читали"А Инквизиция просто следит, чтобы этот раскрученный волчек не прекратил вращаться. если прекратит - упадет, будет действительно страшно... "
возможно вы и правы - не мне судить.
только вот никаких "криков с пеной у рта, о том, что Орден - это Светлые" я не слышала.
Саш, вспомни Screw - ты сам же признал, что он правду говорит.
а он говорил, что Светлым себя не считает.
так кто же тогда кричит о свете? о каком покрывательстве идеями Света идет речь?
Пока я не увижу измений в энциклопедии - это свет. Со всеми его описанными свойсвами-обязательствами. Хотя"Свет легко становится Тьмой, когда начинает преследовать собственные интересы..... А Тьма легко становится Светом, когда не преследует свои...".... Там же есть замечательные слова, но их видимо тоже не читали"А Инквизиция просто следит, чтобы этот раскрученный волчек не прекратил вращаться. если прекратит - упадет, будет действительно страшно... "
а изменения в энциклопедии уже не к паладинам, а к Администрации. :(
а изменения в энциклопедии уже не к паладинам, а к Администрации. :(
Ну пока единственными официальными представителями администрации являются так называемые "светлые", то и вопросы здеь. Они ведь, за редким исключением называют себя светлыми.
а изменения в энциклопедии уже не к паладинам, а к Администрации. :(
Ну пока единственными официальными представителями администрации являются так называемые "светлые", то и вопросы здеь. Они ведь, за редким исключением называют себя светлыми.
Они не единственные. Есть еще Падальщик, который для Ангела достаточно часто отвечает на вопросы.
