Милитаризм [7] Дата: 04.11.2004 19:00, №9077, Заголовок:

НуДи

ОАИ получает прибыль от ставок, которые делаются персонажами. Таким образом и игрок и ОАИ находятся в равных условиях. Более незаконным является проведение лотерей и викторин, которые устраивают различные кланы, т.к. они не имеют лицензий на проведение азартных игр.

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:02, №9078, Заголовок:

Милитаризм писал(а):
НуДи ОАИ получает прибыль от ставок, которые делаются персонажами. Таким образом и игрок и ОАИ находятся в равных условиях. Более незаконным является проведение лотерей и викторин, которые устраивают различные кланы, т.к. они не имеют лицензий на проведение азартных игр.

МОЛОДЕЦ!

Тем самым ты и доказал, что работа ОАИ противоречит Закону.
ОАИ получает кредиты от оказания услуг, не имеющих отношение к БК и получает с этого прибыль., что противоречит Закону.

Возможных выхода из этой ситуации только два:
1) внести изменения в Закон
2) полностью отказаться от получения дохода

Mahpella [7] Дата: 04.11.2004 19:03, №9079, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Mahpella писал(а): хоть один "разбитый" аргумент - в студию. Один? Пожалуйста: Mahpella писал(а): они получают именно доход, а не плату за услуги :) Остальные в топиках. Mahpella писал(а): в данном случае издевательство, это когда доказываешь тебе что-то. ты с этим соглашаешься. и тут же опять пишешь совсем наоборот. ответы ты не читаешь, судя по всему. И когда такое было? :)

про доход - не считаю аргумент "разбитым".
когда была - когда сказал, что согласен со всей литературой, а потом первое время отнекивался.
закрыли тему.

HyDu
если не ошибаюсь, другие нарушат только потому, что им нельзя заниматься АИ без лицензии, а на Игры, которые проводит Орден лицензия по-моему не даётся. могу и ошибаться.

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:04, №9081, Заголовок:

Кто и с кем находится в равных отношениях - в Законе об этом не сказано.

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:07, №9083, Заголовок:

Mahpella писал(а):
HyDu если не ошибаюсь, другие нарушат только потому, что им нельзя заниматься АИ без лицензии, а на Игры, которые проводит Орден лицензия по-моему не даётся. могу и ошибаться.

Да даже если у ОАИ есть десяток лицензий - эта деятельность противоречит Закону, поскольку, они получают с нее доход.
Что там у кланов творится, я не знаю.

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:11, №9085, Заголовок:

HyDu писал(а):
Здравствуйте, Вы меня не верно поняли. Игроки получили и получают свои доходы абсолютно законно. Незаконно получение кредитов организаторами тотализатора (если они кредиты получают). Тем более незаконным будет получение денег частными лицами, если они купят лицензию и будут проводить тотализаторы, не связанные с БК, и извлекать из такого проведение доход.

моя рыдать..)))
значит получается чел поставил. виыграл. получил деньги. все законно. а проиграл. ОАИ получил деньги.. это не законно... и деньги небось должен вернуть... так??
тогда смысл букмекерской конторы?
просто раздавать деньги? которых вы думаете что у него дофиха...

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:14, №9089, Заголовок:

махпела..)) а со сколькими сотрудниками ОАИ ты знакома? и сколько раз читала правила бук конторы..?? )))

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:15, №9091, Заголовок:

Shitty писал(а):
моя рыдать..))) значит получается чел поставил. виыграл. получил деньги. все законно. а проиграл. ОАИ получил деньги.. это не законно... и деньги небось должен вернуть... так?? тогда смысл букмекерской конторы? просто раздавать деньги? которых вы думаете что у него дофиха...

Лучше не рыдать, а думать (не в обиду будет сказано):)))

Если игрок выиграл, то получил деньги.
Если проиграл, то деньги перешли Конторе.
Но Контора обязана эти деньги целиком включить в призовой фонд следующих игроков - иначе будет нарушение Закона.

Слышал(а) что-нибудь про некоммерческие организации?

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:18, №9093, Заголовок:

HyDu писал(а):
Лучше не рыдать, а думать (не в обиду будет сказано):))) Если игрок выиграл, то получил деньги. Если проиграл, то деньги перешли Конторе. Но Контора обязана эти деньги целиком включить в призовой фонд следующих игроков - иначе будет нарушение Закона. Слышал(а) что-нибудь про некоммерческие организации?

)))

а вы думаете куда идет невыигранные деньги?? или вы считаете что сотрудники ОАИ на эти деньги покупают фул?? каждую неделю новый.. т.к. ремонтировать старый это скучно..))

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:20, №9094, Заголовок:

Shitty писал(а):
а вы думаете куда идет невыигранные деньги?? или вы считаете что сотрудники ОАИ на эти деньги покупают фул?? каждую неделю новый.. т.к. ремонтировать старый это скучно..))

Так ведь нам Милитаризм выше сказал, что ОАИ прибыль получает... А прибыль, по определению, это то, что достается организаторам.

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:25, №9098, Заголовок:

HyDu писал(а):
Shitty писал(а): а вы думаете куда идет невыигранные деньги?? или вы считаете что сотрудники ОАИ на эти деньги покупают фул?? каждую неделю новый.. т.к. ремонтировать старый это скучно..)) Так ведь нам Милитаризм выше сказал, что ОАИ прибыль получает... А прибыль, по определению, это то, что достается организаторам.

интересно а если в следующем туре выиграет 70% поставивших, что им скажут что "извините, но в этом туре у нас нет денег чтоб выплатить всем"

кажется но не уверен. коэфициенты выиграша, расчитываются исходя из полученой прибыли с прошлого тура. чтоб быть увереным что все окупится.
поверь из тех денег что получил ОАИ они не получают в личное пользование ничего...

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:29, №9099, Заголовок:

Shitty писал(а):
кажется но не уверен. коэфициенты выиграша, расчитываются исходя из полученой прибыли с прошлого тура. чтоб быть увереным что все окупится. поверь из тех денег что получил ОАИ они не получают в личное пользование ничего...

Так ведь я ничего не придумываю. У меня есть высказывание Паладина на этот счет - ему я верю больше, как инсайдеру, пока другой Паладин (или он сам не скажет обратное).

Да и пусть они хоть два раза в неделю фул покупают, но ставки при этом берут не на результаты футбольных матчей, а к примеру, на результаты клановых войн. Тогда нарушения Закона не будет.

Selinger [8] Дата: 04.11.2004 19:31, №9100, Заголовок:

HyDu писал(а):

Selinger писал(а): HyDu Давайте разделять понятия. 1)В БК нет понятия Футбольный Тотализатор,а есть понятие - Букмекерская Контора Ордена Света. 2)Любой игрок может получить лицензию на азартные игры и проводить викторины и конкурсы,задания к которым могут относиться к реалу! ЗЫ.Я так понимаю - вы считаете незаконным монополию ОС на проведение азартных игр? Здравствуйте, как я понимаю вопрос нашел адресата:) Я не считаю незаконной монополию ОС и проводить их сам не собираюсь. Моя мотивация такова: привнесение посторонних элементов способно навредить игре. Не менее вредит игре также нарушение буквы Закона. И я как игрок, собирающийся играть еще долго и ощущающий часть ответсвенности за игру, хочу этому воспрепятствовать. Итак, Букмекерская Контора Ордена Света оказает услуги игрокам, не связанные с БК. Если при этом Контора имеет (или имела хотя бы раз) положительные денежные поступления, которые не были потом целиком рапределены среди победителей, то это прямое нарушение Закона.

Сорри за оверквотинг!
HyDu Согласно вашему последнему утверждению - реальные Бук.Конторы,выигрывая у игроков ,получают незаконную прибыль?Но это же абсурд!Бук.Контора ОС действует на тех же принципах,что и реальная!Если признать ваше утверждение верным - так тогда и игроки,выигравшие у буков - также получили свою прибыль незаконно!
Вы вообще,представляете себе принцип работы бука?ИМХО,это общеизвестно!
Прибыль бука=ставки- выплаты выиграшей.
Кстати,прибыль может быть,а может и не быть,т.е. контора может быть в минусе...Как тогда оценить законность?))

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:33, №9101, Заголовок:

HyDu писал(а):

Shitty писал(а): кажется но не уверен. коэфициенты выиграша, расчитываются исходя из полученой прибыли с прошлого тура. чтоб быть увереным что все окупится. поверь из тех денег что получил ОАИ они не получают в личное пользование ничего... Так ведь я ничего не придумываю. У меня есть высказывание Паладина на этот счет - ему я верю больше, как инсайдеру, пока другой Паладин (или он сам не скажет обратное). Да и пусть они хоть два раза в неделю фул покупают, но ставки при этом берут не на результаты футбольных матчей, а к примеру, на результаты клановых войн. Тогда нарушения Закона не будет.

а что вам паладин сказал??

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:38, №9102, Заголовок:

Selinger писал(а):

Сорри за оверквотинг! HyDu Согласно вашему последнему утверждению - реальные Бук.Конторы,выигрывая у игроков ,получают незаконную прибыль?Но это же абсурд!Бук.Контора ОС действует на тех же принципах,что и реальная!Если признать ваше утверждение верным - так тогда и игроки,выигравшие у буков - также получили свою прибыль незаконно! Вы вообще,представляете себе принцип работы бука?ИМХО,это общеизвестно! Прибыль бука=ставки- выплаты выиграшей. Кстати,прибыль может быть,а может и не быть,т.е. контора может быть в минусе...Как тогда оценить законность?))

В Ваше отсутствие произошло много интересного:) Обращаю Ваше внимание на последнее высказывание Милитаризма про получение Конторой прибыли.
Да, я знаю как работает реальная букконтора, поверьте мне в этом:) Но у нас не реальная контора, а контора, ограниченная помимо принципов ГК РФ Законами БК.

Если бы она брала деньги на результаты клановых войн или иных событий в БК, то никаких вопросов не было бы. Но поскольку футбольные матчи не имеют к БК никакого отношения, то начинаются трудности. Противоречий с Законом, запрещающим получать прибыль от услуг, не имеющих отношения к БК не возникает только тогда, когда:
ПРИБЫЛЬ = СТАВКИ - ВЫПЛАТЫ - РЕЗЕРВНЫЙ ФОН = 0!!!

Но, как нас заверил Милитаризм, прибыль они получают. Отсюда нарушение Закона, которого, повторю, не было бы, если бы контора брала ставки, на пример, на результаты поединков в БК (например).

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:40, №9103, Заголовок:

Shitty писал(а):
а что вам паладин сказал??

Милитаризм [7]
Дата: 04.11.2004 18:00,

"ОАИ получает прибыль от ставок, которые делаются персонажами..."

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:42, №9104, Заголовок:

допустим да.. прибыли нет небыло и не будет. тогда как будет орден возмещать потери игроков?
вот например из комка демонса пропал шмот. орден возмещает убытки. вы думаете они платят свои личные деньги?? а казна ордена не резиновая... вот туда и идет прибыль с тотализаторов и бук. контор.
з.ы. это мое мнение... даже предположение

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:45, №9107, Заголовок:

Shitty писал(а):
допустим да.. прибыли нет небыло и не будет. тогда как будет орден возмещать потери игроков? вот например из комка демонса пропал шмот. орден возмещает убытки. вы думаете они платят свои личные деньги?? а казна ордена не резиновая... вот туда и идет прибыль с тотализаторов и бук. контор. з.ы. это мое мнение... даже предположение

Это пусть решает финансовое руководство Ордена.
Может, они печатают кредиты? Я знаю только, что недопустимо пополнять казну нарушая при этом Закон (пусть цели при этом у них и благие).

Пусть переписывают Закон, если хотят брать ставки на футбольные матчи.

Shitty [7] Дата: 04.11.2004 19:49, №9108, Заголовок:

HyDu писал(а):
Shitty писал(а): а что вам паладин сказал?? Милитаризм [7] Дата: 04.11.2004 18:00, "ОАИ получает прибыль от ставок, которые делаются персонажами..."

ОАИ - Отдел Азартных Игр. т.е это часть Ордена. если ввыигрывает оаи то выигрывает орден. скорей всего деньги идут в казну.. а от туда туда куда я выше написал. так же в банк Ордена. скорей всего еще на абилки.

HyDu [7] Дата: 04.11.2004 19:51, №9110, Заголовок:

Shitty писал(а):
ОАИ - Отдел Азартных Игр. т.е это часть Ордена. если ввыигрывает оаи то выигрывает орден. скорей всего деньги идут в казну.. а от туда туда куда я выше написал. так же в банк Ордена. скорей всего еще на абилки.

Так я же говорю, что недопустимо нарушать Закон, даже исходя из самих благих целей.

Пусть переписывают Закон, если хотят брать ставки на футбольные матчи.