Алли, есть другое решение этой проблемы (но уж больно оно кардинальное :) Суть в том, что во многих играх подобного рода уже давно практикуется абоплата (взять ту же линейку). И уже неважно, сколько у человека чаров, платится за эккаунт.
Возможен вариант с загрузкой фотографии при регистрации (которая видна только паладинам и администрации). Как Вам такая идея?
Алли, есть другое решение этой проблемы (но уж больно оно кардинальное :) Суть в том, что во многих играх подобного рода уже давно практикуется абоплата (взять ту же линейку). И уже неважно, сколько у человека чаров, платится за эккаунт.
Возможен вариант с загрузкой фотографии при регистрации (которая видна только паладинам и администрации). Как Вам такая идея?
C фотографией не пройдёт - не у всех она есть, да и при регистрации можно любую рожу вставить.
А если ввести абонентплату при регистрации например в 10 евриков, которые автоматом будут перечисляться на счёт персонажа в екр эквиваленте "+" будет очень много. Мультиводство и ботоводство резко упадёт. РВС практически умрёт. Но количество регистрирующихся вероятно немного снизится.
2StroblZ
Хм, вариант с платной регистрацией очень даже неплох. Однако 10 екров многовато, достаточно было бы, скажем, 1-2 екра. Уже отпугнёт ботоводов. Но опять же, это направленно на уменьшение РВСников да прокачников, и не решает основную проблему однозначной идентификации человека.
Вариант с фотографией, думаю, реален. Вы говорите, можно забить всё, что угодно? ДР и мыло тоже можно вбивать любое ;)
А лучше бы скомбинировать: платная регистрация (допустим, 30 рублей), и фотография. И крууупными буквами подчеркнуть важность данного шага при регистрации ;)
1. фотография - вот покажите мне человека, который ходит с дискеткой в кармашке, на которой хранится его фотка... именно предусмотрительно заранее отсканенная для того, чтобы зайдя случайно в компьютерный клуб и увидев у соседа окошко БК, зарегестрироваться
говоря проще - необоснованное осложнение процесса регистрации
2. платная регистрация - у меня нет кошелька веб-мани. зачем мне его заводить и платить за регистрацию в новой игрушке, которая мне запросто может и не понравится?
опять же ограничение притока пользователей
думала еще над одним моментом - несколько стадий регистрации
то есть на 0 уровень можно зарегиться легко и просто, а с 1-го или 2-го платную регу или регу с какими-то сложностями, или еще что-то...
но специфика БК такова, что на каждом уровне своя игра. одному станет понятно еще на 0, что ему здесь нравится, другому только на 7-м
абонплата - тоже не вариант - кто-то много времени в игре проводит, кто-то мало
считать время он-лайн - нагрузка на сервера
ущемлять кого-то ради удобства других - неправильно, имхо
3. "рассказать паладину в приват" - сложно по нескольким пунктам:
а) еще поймай паладина он-лайн
б) паладину бросай все дела (а вспоминая, что чаще всего речь идет о делах ОР, бросить на полдороге попытки вникнуть в перекрестные сливы - это однозначно потом начинать сначала) - не решение
в) ни для кого не секрет, что от сливов инфы никуда не деться и если какая-то... зараза... покажет Ваше ЛД взломщику, то он легко докажет, что он это Вы - никому не понравится
г) о своих мультах каждый знает все - понятное дело, а сканы у нас таки и для проверки на мультов нужны
д) система должна работать и не быть завязанной на кого-то лично.
на счет оплаты за ошибку из личного кармана - если бы нам платили за каждый хаос-блок, то вычитать из этого за каждую ошибку в 10-кратном размере было бы логично
каждый раз вешая блок или рожки я по 10 раз пересматриваю все ньюансы и взвешиваю есть ли нарушение или нет.
хотите, чтобы я боялась блокнуть кланового по подозрению во взломе и дала ему слить креды, дабы убедиться, что таки взломали?
могу.
а кому это не понравится в первую очередь-то? взломанному
я очень "за" наказывать за ошибки, но если кроме того, что я трачу кучу времени и сил для того, чтобы обеспечить вам более честную игру, меня еще и платить из собственного кармана обяжут - ребят, сами вывод сделайте о том, кто захочет так работать
мне нравятся толковые предложения и идеи
обоснованные и продуманные
старайтесь взвешивать все за и против сразу, плиз...
на счет оплаты за ошибку из личного кармана - если бы нам платили за каждый хаос-блок, то вычитать из этого за каждую ошибку в 10-кратном размере было бы логично
каждый раз вешая блок или рожки я по 10 раз пересматриваю все ньюансы и взвешиваю есть ли нарушение или нет.
хотите, чтобы я боялась блокнуть кланового по подозрению во взломе и дала ему слить креды, дабы убедиться, что таки взломали?
могу.
а кому это не понравится в первую очередь-то? взломанному
я очень "за" наказывать за ошибки, но если кроме того, что я трачу кучу времени и сил для того, чтобы обеспечить вам более честную игру, меня еще и платить из собственного кармана обяжут - ребят, сами вывод сделайте о том, кто захочет так работать
Я даже руками и ногами за, если просто блокнут. От блока не слетают склонности, не теряется клан, не ущемляются права въезда в изумрудный. Но в 99% случаев вешается хаос. Имеем потерю клана - пол беды (небольшую сумму кр насобирать не проблема), склонность не восстанавливается, имеем потери реальных денег (невосполнимые), имеем пожизненный запрет на въезд в изумрудный город и ещё несколько "неудобств клейма". Я очень рад, что ещё остались старые "идейные" паладины, но таковых чем дальше, тем меньше. Вы по 10 раз всё взвешиваете, другие действуют схемой "разберёмся потом"
Один из последних примеров:
http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=Морэн
Причин хаоса для "подозрение на взлом" нет никаких. Айпи не менялся, сканкопии были и т.д. ...... Дальнейшая жизнь человека испорчена без всяких на то причин............ (не, я понимаю что он достал многих в кэпитале своими двумя словами на форуме (я не исключение), но это не повод :) ) У меня здесь свои подозрения имеются .........
Обязать вас платить из своего кармана никто не может. И наказания за ошибки вроде как есть. Есть какая-никакая структура отдела жалоб. Но жалобы на паладинов должны разбираться не паладинами, а структурой, которая не подчиняется Ордену (думаю всем понятно почему и объяснять не требуется). Положительный результат результат деятельности будет виден уже через неделю.
Между Орденом и игроками имеется некая "берлинская стена". Удаление этих 2 масс очень сильно. Это тоже даёт свои большие минусы.
Насколько я знаю, паладины обычные игроки, но никак не Администрация ...........
Вы себе представляете, как администраторы лично будут рассматривать ВСЕ жалобы игроков на взломы персонажей и махинации с их куплей-продажей? Я не могу.
Решение этих вопросов доверено паладинам.
StroblZ писал(а):
Как можно подтвердить принадлежность персонажа человеку, который его регистрировал? Очаровательной Аллинайо в приват я выдал несколько способов, как это можно сделать без скана документа. Возражений не было :))) Здесь побликовать не буду, т.к. это может пойти на пользу взломщикам...... Если хотите я и вам в приват докажу что персонаж принадлежит мне и только мне с самого начала игры.
Хотелось бы послушать. :) Только крайне редко сейчас в БК захожу.
StroblZ писал(а):
На счёт милиции в России - был я там не 1 раз, просто приходилось объяснять милиции что это за карта, для чего она и т.д. - принималась без проблем
Ага.. станет милиция связываться с иностранцем. :) Себе дороже может получиться: скандал там какой-нибудь международный... )
С русским церемониться не будут. Хотя, это от милиционера зависит в немалой степени.
1. как отдел контр взлома проводит проверку на одержимость без запроса документов? (или я не все знаю)
2. сколько раз встречался с милицией всегда хватало любой бумажки с моей рожей и печатью...
будь то ученический, студентческий, или удостоверение что я являюсь сотрудником какой-то фирмы. хотя если студенческий-ученический можно былоб принять за официальный документ. т.к. выдается гос учереждением. то удостоверение работника никакой силы не имело и тем не менее оно прокатывало всегда. еще у милиции есть свои заморочки, зная которое можно вообще ничего не предьявлять(по крайней мере было год назад)
Не забывайте что в сюда люди вкладывают свои именно реальные деньги. А принцип сначала сделаем, а потом разберёмся влечёт к потери реальных денег.
Очень трогательная забота о чужих доходах.
StroblZ писал(а):
Например: если обязать каждого паладина в случае неправомерности возместить ущерб пострадавшему, то всё само встанет на свои места, т.к. сработает правило 10 раз подумай, 1 раз сруби.
Из каких доходов паладин должен возмещать ущербы, интересно...
StroblZ писал(а):
2 Я думаю что жалобы на паладинов сами паладины разбирать никак не могут. Регулярно читая топики городов, заметил 1 интересную вещь - когда ответа на вопрос нет , пост с вопросом просто удаляется.
Удаляются топы, содержащие оскорбления. Не верю я, что удаляют из-за того, что "нет ответа"...
StroblZ писал(а):
Представьте себе что вы приносите в милицию жалобы на саму милицию, это просто смешно будет и результат в 99% будет известен сразу :)))
В милиции есть отдел внутренней безопасности, соответственно, жалобы надо нести туда.
А у паладинов есть отдел жалоб на паладинов. И не утверждайте, пожалуйста, что 99 из 100 жалоб отклоняются - это неправда.
2 Я думаю что жалобы на паладинов сами паладины разбирать никак не могут. Регулярно читая топики городов, заметил 1 интересную вещь - когда ответа на вопрос нет , пост с вопросом просто удаляется.
Удаляются топы, содержащие оскорбления. Не верю я, что удаляют из-за того, что "нет ответа"...
StroblZ писал(а):
Представьте себе что вы приносите в милицию жалобы на саму милицию, это просто смешно будет и результат в 99% будет известен сразу :)))
В милиции есть отдел внутренней безопасности, соответственно, жалобы надо нести туда.
А у паладинов есть отдел жалоб на паладинов. И не утверждайте, пожалуйста, что 99 из 100 жалоб отклоняются - это неправда.
2 Я думаю что жалобы на паладинов сами паладины разбирать никак не могут. Регулярно читая топики городов, заметил 1 интересную вещь - когда ответа на вопрос нет , пост с вопросом просто удаляется.
Удаляются топы, содержащие оскорбления. Не верю я, что удаляют из-за того, что "нет ответа"...
StroblZ писал(а):
Представьте себе что вы приносите в милицию жалобы на саму милицию, это просто смешно будет и результат в 99% будет известен сразу :)))
В милиции есть отдел внутренней безопасности, соответственно, жалобы надо нести туда.
А у паладинов есть отдел жалоб на паладинов. И не утверждайте, пожалуйста, что 99 из 100 жалоб отклоняются - это неправда.
А я не с воздуха это беру, а просматриваю эти топы очень давно
Странно в жалобы носите - интерено насколько часто они удовлетворяются? :)) Мы например носим в прокуратуру, которая является совершенно отдельным органом (хотя в полиции есть такой отдел, только с толку от него мало) .
И, к слову, на Интернет никакие Конституции не действуют! Интернет- это не Росия, не Украина, не США! Это-ИНТЕРНЕТ.
Ну и к тому же, если вы в реале захотите в каком-то шоу типа "Форт Бояр" поучаствовать, вы там пасспорт покажите-конечно. А тут даже проще вам сделали-показывать только при проблемах. А представте, если бы при регистрации скан посылать было бы надо?
И, к слову, на Интернет никакие Конституции не действуют! Интернет- это не Росия, не Украина, не США! Это-ИНТЕРНЕТ.
Ну и к тому же, если вы в реале захотите в каком-то шоу типа "Форт Бояр" поучаствовать, вы там пасспорт покажите-конечно. А тут даже проще вам сделали-показывать только при проблемах. А представте, если бы при регистрации скан посылать было бы надо?
К вашему сведению, во всём мире существуют наказания за преступления совершённые в сети интернета. Если вы думаете, что здесь можно абсолютно всё и никакие законы не действуют - глубоко ошибаетесь.......... :)))
1. БК давно уже вышел из разряда случайных игр. В ту же самую Ультиму с бухты барахты тоже не регистрируются. Захочет играть - посмотрит у друга, найдёт фотографию и проплатит регистрацию, не такая уж это нерешаемая проблема. Зато отсеится огромный процент абсолютно левых людей (боты, прокачники и РВСники - 100%). Работа паладинов, кстати, намного упростится. Да и другие игроки вздохнут спокойнее.
2. Поместить кучу скринов в Бибилиотеке БК, рассказы, описание (нормальные и подробные, а не двухгодичной давности, как сейчас). В платных онлайн-играх, как правило, триалов нет. Однако они никогда не страдали от отсутствия игроков. То же и с абоплатой: сделать минимум, но что б он был. Это сейчас многие орут, мол есть надо будет платить - уйду. Однако, никто никуда не уйдёт. Будут платить.
Так же, как и в других играх. Можно на первое время параллельно оставить и бесплатные эккаунты, и дать время перехода на нормальный сервис.
3. Можно попросить стажера или желтого с модерации, да и вообще, с них имхо и должны начинаться вопросы в приват паладину. А дальше уж модератор (то есть, паладин с ОМ) уже должен быть в состоянии решить, что с ним делать дальше. Секретариат, так сказать.
1. как отдел контр взлома проводит проверку на одержимость без запроса документов? (или я не все знаю)
да, Вы не все знаете
честно - лень расписывать все ньюансы...
одно скажу - проверка на одержимость дает при погибшем е-мэйле отключить подтверждение смены мыла-пароля. и всё
Shitty писал(а):
2. сколько раз встречался с милицией всегда хватало любой бумажки с моей рожей и печатью...
будь то ученический, студентческий, или удостоверение что я являюсь сотрудником какой-то фирмы. хотя если студенческий-ученический можно былоб принять за официальный документ. т.к. выдается гос учереждением. то удостоверение работника никакой силы не имело и тем не менее оно прокатывало всегда.
хы...
об том и речь... здесь не просто прокатит любой документ
здесь мне проще и легче, если пришлют что-то другое, а не паспорт
вот только г-н StroblZ не слышит моих слов, упирая на свои.
StroblZ писал(а):
Я даже руками и ногами за, если просто блокнут.
против - администрация.
насколько я понимаю логику - они считают, что из блока значительно сложнее разбираться и выходить, чем из хаоса. Не замечали причины бессрочного хаоса "Блок, протекция-№"?
StroblZ писал(а):
имеем пожизненный запрет на въезд в изумрудный город и ещё несколько "неудобств клейма".
одно "но": если я промахнусь в чате ником и не на того рога повешу - при выдаче визы про эти рога проигнорят.
StroblZ писал(а):
Вы по 10 раз всё взвешиваете, другие действуют схемой "разберёмся потом"
вот чего не люблю - так это голословных обвинений...
и нет, никогда такого не будет, что не-паладину расскажут и объяснят все причины
мы людей учим понимать что к чему и как месяца 2 только
весьма ежедневно учим, на примерах и активной работе
не вижу я смысла тратить такое же количество времени на то, чтобы Вы лично поняли все предпосылки
пример не посмотрю, сорри... по техническим, так сказать...
StroblZ писал(а):
Обязать вас платить из своего кармана никто не может.
Вы это предлагали выше
StroblZ писал(а):
И наказания за ошибки вроде как есть. Есть какая-никакая структура отдела жалоб. Но жалобы на паладинов должны разбираться не паладинами, а структурой, которая не подчиняется Ордену (думаю всем понятно почему и объяснять не требуется). Положительный результат результат деятельности будет виден уже через неделю.
нет, ну, можно (просто ради того, чтобы Вам лично доказать, что Вы не правы) выделить отдел жалоб на паладинов из Ордена... В теории - можно. На практике - не понимаю, почему Вы так уверены, что мы все такие глупые и не стремимся сделать всё как лучше. Если бы подобное отделение имело смысл и толк - уже б сделали.
Почему нет? Логично, чтобы люди, разбирающие жалобы на паладинов, были специалистами и основываясь на большом опыте работы могли оценить каждый ньюанс, верно? А теперь посмотрите пример *Ехидный Змей*, посмотрите тарманов. Примером - множество. 90% бывших паладинов выходя из Ордена начинают всячески (и зная все внутренности - порой весьма грамотно) мстить всем и вся, демагогией топить всё нормальное общение и так далее.
По большому секрету: отделы внутри управлений еще более-менее в нормальных отношениях, лично многие дружат без оглядки на отделы, но в целом каждый отдел в Ордене - своя собственная крепость. И поосаждать соседа... В общем, суть понятна.
StroblZ писал(а):
Между Орденом и игроками имеется некая "берлинская стена". Удаление этих 2 масс очень сильно. Это тоже даёт свои большие минусы.
Так и будет.
Паладины никогда не будут ручными и никогда не будут исполнять желания игроков.
Почему? Да, потому что мы не ставим во главу угла общественное мнение.
http://www.paladins.ru/news_comments.php?NewsID=5479&Offset=60
Князь Багратион писал(а):
Дата: 23.12.2004 03:34
Elis заблоч меня ... покажи какой ты хороший... ну сделай мне подарок на новый год ......Может быть тогда мнения о вас начнет меняться когда вы начнети помогать простым бойцам а не летать там где то в облаках и не искать прокачку там где ее нету.....
И надо броситься исполнять его желание только потому что человеку лень зайти на форум и подать заявку на блок ПСЖ?
Простите, Абсурд.
До тех пор пока мы следим за исполнением законов и наказываем за их нарушение, а не исполняем желания каждого... До тех пор пока не завелся у каждого игрока свой собственный ручной паладин и нами не меряются как оружием...
До этих пор и будет ненависть.
StroblZ писал(а):
А я не с воздуха это беру, а просматриваю эти топы очень давно
Странно в жалобы носите - интерено насколько часто они удовлетворяются? :)) Мы например носим в прокуратуру, которая является совершенно отдельным органом (хотя в полиции есть такой отдел, только с толку от него мало) .
выше вроде уже объяснила
Demonilo писал(а):
Из каких доходов паладин должен возмещать ущербы, интересно...
судя по всему, мне лично грозит возмещать покупая екр-ы:)
StroblZ писал(а):
2 Я думаю что жалобы на паладинов сами паладины разбирать никак не могут. Регулярно читая топики городов, заметил 1 интересную вещь - когда ответа на вопрос нет , пост с вопросом просто удаляется.
я разбирала жалобы еще почти 2 года назад
и таки действительно порою отвечала "жалоба отклонена" без никаких комментариев более.
Если бы "регулярно читающий жалобы на топиках городов" захотел бы быть чуть внимательнее, то он бы заметил, что подобные ответы даются на жалобы типа "я всего лишь 3 раза в минуту в торговом сообщения кидал, а этот <цензурой вырезано цветистое описание умственных способностей паладина и история сексуальной жизни его лично, а также всех родственников и домашних животных по 15-е колено> на меня молчанку кинул"
Throony писал(а):
БК давно уже вышел из разряда случайных игр. В ту же самую Ультиму с бухты барахты тоже не регистрируются. Захочет играть - посмотрит у друга, найдёт фотографию и проплатит регистрацию, не такая уж это нерешаемая проблема. Зато отсеится огромный процент абсолютно левых людей (боты, прокачники и РВСники - 100%). Работа паладинов, кстати, намного упростится. Да и другие игроки вздохнут спокойнее.
и будут рвс-ники и боты регится с левой картинкой, а нормальные игроки, набравшие от скуки в поисковике "игры он-лайн" или услышавшие в чате что-то о БК - не придут
свои аргументы я выше по этому поводу писала уже
Throony писал(а):
Поместить кучу скринов в Бибилиотеке БК, рассказы, описание (нормальные и подробные, а не двухгодичной давности, как сейчас). В платных онлайн-играх, как правило, триалов нет. Однако они никогда не страдали от отсутствия игроков. То же и с абоплатой: сделать минимум, но что б он был. Это сейчас многие орут, мол есть надо будет платить - уйду. Однако, никто никуда не уйдёт. Будут платить.
Так же, как и в других играх. Можно на первое время параллельно оставить и бесплатные эккаунты, и дать время перехода на нормальный сервис.
хм, Throony... Вы забыли бытность свою с синим-желтым крестиком? Забыли сколько раз горестно заламывали руки, когда приходилось в сотый раз объяснять что-то из библиотеки? забыли впечатление о том, что никто не читает ни библиотеку, ни FAQ?
Вам надо было спуститься в КН-ы когда спасение всем подарили и посмотреть как один и тот же вопрос звучал каждые 10-15 строчек в чате.
Н Е Ч И Т А Е Т большинство. И не будет читать.
И не выход это. Чем платный акк поможет взломанному вернуть контроль?
Throony писал(а):
Можно попросить стажера или желтого с модерации, да и вообще, с них имхо и должны начинаться вопросы в приват паладину. А дальше уж модератор (то есть, паладин с ОМ) уже должен быть в состоянии решить, что с ним делать дальше. Секретариат, так сказать.
разговор шел о том, что доказать паладину при общении в чате то, что персонаж принадлежит владельцу - можно в доброй половине случаев, но это сложно, трудоемко и вероятность ошибки более чем велика.
и чем поможет паладин ОМ?
а в общем и целом...
если мы такие глупые, а вы такие умные - я написала выше просьбу о том, ЧТО надо придумать
если все так просто - почему же дальше пошло опять переливание из пустого в порожнее, перетирание избитых тем и стандартных претензий? почему не прозвучало конкретных предложений по решению проблемы?
думайте, предлагайте!
на конкретику - отвечу с удовольствием и подробно
спорить и переубеждать больше не буду
проще махнуть рукой и оставайтесь при своем мнении
и будут рвс-ники и боты регится с левой картинкой, а нормальные игроки, набравшие от скуки в поисковике "игры он-лайн" или услышавшие в чате что-то о БК - не придут
свои аргументы я выше по этому поводу писала уже
В предложение было так же, что для регистрации надо заплатить хотя бы какую-то денежку, не забывайте. Нормальные игроки смогут это сделать (пусть даже 10 рублей или эквивалент в местной валюте). Вполне.
Аллинайо писал(а):
хм, Throony... Вы забыли бытность свою с синим-желтым крестиком? Забыли сколько раз горестно заламывали руки, когда приходилось в сотый раз объяснять что-то из библиотеки? забыли впечатление о том, что никто не читает ни библиотеку, ни FAQ?
Вам надо было спуститься в КН-ы когда спасение всем подарили и посмотреть как один и тот же вопрос звучал каждые 10-15 строчек в чате.
Н Е Ч И Т А Е Т большинство. И не будет читать.
И не выход это. Чем платный акк поможет взломанному вернуть контроль?
Я отлично помню всё. И руки - не заламывал, а работал. Причём - с удовльствием отвечал на все вопросы, даже самые глупые, даже по 1000 раз одно и то же. И делал это вплоть до белого креста. Всегда. Не верите? А зря ;)
Человек, заплатив свои деньги (пусть даже это копейки), будет намного осмотрительнее, чем если бы он получил всё нахаляву. Превентивные меры всегда лучше исправления ошибок, имхо.
Аллинайо писал(а):
разговор шел о том, что доказать паладину при общении в чате то, что персонаж принадлежит владельцу - можно в доброй половине случаев, но это сложно, трудоемко и вероятность ошибки более чем велика.
и чем поможет паладин ОМ?
Он может направить человека в нужную ветку форума/сайта. Либо к паладину из подходящего отдела. Вобщем, сейчас игроки тыкаются ко всем попало, взломали - в ОРК идут, кинули - в ОАИ. А так человек будет знать: что бы не случилось - обращайся к синему или жёлтому модератору, он скажет, что дальше делать.
Аллинайо писал(а):
а в общем и целом...
если мы такие глупые, а вы такие умные - я написала выше просьбу о том, ЧТО надо придумать
если все так просто - почему же дальше пошло опять переливание из пустого в порожнее, перетирание избитых тем и стандартных претензий? почему не прозвучало конкретных предложений по решению проблемы?
думайте, предлагайте!
2 Throony
понято, принято
я обобщающая сволочь, не радующаяся тому, что приходится отвечать на миллионы вопросов одинаковых и занимающаяся фигней - попытками сделать так, что самих вопросов и проблем как данности стало меньше
оки
Аллинайо
Искренне прошу прощения, если мои слова Вас задели. Я просто тоже стараюсь сделать виртуальный мир, в котором мы живём, лучше. И самое последнее, что бы я хотел сделать - обидеть Вас...:(
Меня Вы немного не так поняли. Если желание есть, постучите сюды 279057395 Я вам много интересного расскажу, думаю и для меня прльза будет какая-то ....... :))
