Страничка БКС [8] Дата: 06.05.2007 14:03, №291043, Заголовок:

Лесной орех
почему бы не принять закон по которому нападение на любого паладина, являлось бы преступлением и каралось хаосом?

A-Tauren [9] Дата: 06.05.2007 15:01, №291057, Заголовок:

Лесной орех

Лично я веду себя на территории всех городов кроме Эмеральда в соответствии с Законами и Соглашением, о которых мы говорили выше. Если бы мне понадобилось отправиться в Эмеральд, я бы прочитал Правила посещения Emeralds city и поведения на его территории.

До того как я отправляюсь в Эмеральд, мне нет нужды читать этот раздел. И никак правила оттуда не могут устанавливать мою линию поведения в других городах, это видно уже из названия раздела.

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 15:44, №291064, Заголовок:

Страничка БКС писал(а):
Лесной орех почему бы не принять закон по которому нападение на любого паладина, являлось бы преступлением и каралось хаосом?

Нападение на паладина/тармана/таможенника не является преступлением и не наказывается мерами, предусмотренноми Законами и Соглашеним Бойцовского клуба.

Увеличение стоимости визы, это не карательная мера.

Страничка БКС [8] Дата: 06.05.2007 15:48, №291067, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
Увеличение стоимости визы, это не карательная мера.

а какая?

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 15:53, №291068, Заголовок:

A-Tauren писал(а):

Лесной орех Лично я веду себя на территории всех городов кроме Эмеральда в соответствии с Законами и Соглашением, о которых мы говорили выше. Если бы мне понадобилось отправиться в Эмеральд, я бы прочитал Правила посещения Emeralds city и поведения на его территории. До того как я отправляюсь в Эмеральд, мне нет нужды читать этот раздел. И никак правила оттуда не могут устанавливать мою линию поведения в других городах, это видно уже из названия раздела.

Не пойдет, хоть ссылка и правильная, но вот эта ссылка:
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=281 - это тоже самое, но в разделе.... "Законы"

1. Не знание Закона не освобождает от ответственности.
2. Один из заголовков "Правила посещения ...", а посетить его можно только из других городов

Не убедили.

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 15:55, №291069, Заголовок:

Страничка БКС писал(а):
Лесной орех писал(а): Увеличение стоимости визы, это не карательная мера. а какая?

В реале это назвывается "Административная", тут в данном конкретном случае - "Увеличение стоимости визы".

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 16:07, №291070, Заголовок:

Страничка БКС писал(а):
Лесной орех писал(а): Увеличение стоимости визы, это не карательная мера. а какая?

Если делать аналогию с реалом, то
Карательные меры в:
БК: Молчанки, хаос, тюрьма, блок
Реал: Вытрезвитель, СИЗО, Тюрьма , расстретел

Админстративные:
БК: Лишение визы, штраф
Реал: Лишение автомобильных прав, должности, звания и т.п., штраф (например, за проезд на красный свет).

Где-то так.

Страничка БКС [8] Дата: 06.05.2007 16:38, №291076, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
Админстративные: БК: Лишение визы, штраф Реал: Лишение автомобильных прав, должности, звания и т.п., штраф (например, за проезд на красный свет). Где-то так.

Вы говорили:

Нападение на паладина/тармана/таможенника не является преступлением и не наказывается мерами, предусмотренноми Законами и Соглашеним Бойцовского клуба.

теперь вы говорите:

В реале это назвывается "Административная", тут в данном конкретном случае - "Увеличение стоимости визы".

т.е. получается: нападение на паладина не является преступлением, но в соответствии с правилами посещения изумрудного города(которые ,исходя из первой части предложения, законом не являются) карается административной...(чем-то), в виде наложения штрафа.
или как?)

и еще, раз уж вы привели в пример случай из реала, не припомните от туда случая, в котором бы штраф брали с человека который законов не нарушал?

A-Tauren [9] Дата: 06.05.2007 16:52, №291080, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
Страничка БКС писал(а): Лесной орех писал(а): Увеличение стоимости визы, это не карательная мера. а какая? Если делать аналогию с реалом, то Карательные меры в: БК: Молчанки, хаос, тюрьма, блок Реал: Вытрезвитель, СИЗО, Тюрьма , расстретел Админстративные: БК: Лишение визы, штраф Реал: Лишение автомобильных прав, должности, звания и т.п., штраф (например, за проезд на красный свет). Где-то так.

Бред.

P.S. "Карательные меры" - это вообще 5+++

A-Tauren [9] Дата: 06.05.2007 16:55, №291082, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
2. Один из заголовков "Правила посещения ...", а посетить его можно только из других городов

То есть Правила посещения Эма распространяются и на други города?))))
Только потому что Эм можно посещать из других городов? Это только это правило, или вообще все правила посещения Эма нужно интерпретировать таким образом?

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 18:07, №291099, Заголовок:

Страничка БКС писал(а):
т.е. получается: нападение на паладина не является преступлением, но в соответствии с правилами посещения изумрудного города(которые ,исходя из первой части предложения, законом не являются) карается административной...(чем-то), в виде наложения штрафа. или как?)

Закон № 8.2 «Порядок посещения Emeralds City» (http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=281)
по тексту не отличается от топика в разделе визы.
Кровавое нападение на сотрудника Таможни устанавливает другую цену на визу в Изурудный город и к персонажу не применяются меры наказание, предусмотренные законом Бойцовского клуба.

Страничка БКС писал(а):
и еще, раз уж вы привели в пример случай из реала, не припомните от туда случая, в котором бы штраф брали с человека который законов не нарушал?

Разбитый в ресторане стакан или графин или тарелка не нарушает закон, но штраф в виде выпалаты стоимости товара посетитель выплачивает.

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 18:17, №291105, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
То есть Правила посещения Эма распространяются и на други города?)))) Только потому что Эм можно посещать из других городов? Это только это правило, или вообще все правила посещения Эма нужно интерпретировать таким образом?

Да, особенно в части этих пунктов, как "II. Порядок получения визы." и "Таможенный сбор", которые относятся непосредственно к городам, в которых выдается виза.

Лесной орех [9] Дата: 06.05.2007 18:24, №291108, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Бред. P.S. "Карательные меры" - это вообще 5+++

Предложите свой вариант, аналогичный.

Молчанка, хаос, блок, тюорма - это .....
Лишение визы. увеличние стоимости визы - это....

Будет от Вас ответ, продложим разговор, не будет - я вас опять обзову ;)

Страничка БКС [8] Дата: 06.05.2007 18:29, №291110, Заголовок:

Лесной орех
не все мне понятно, но спасибо за ответы.

A-Tauren [9] Дата: 06.05.2007 19:40, №291130, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
Молчанка, хаос, блок, тюорма - это ..... Лишение визы. увеличние стоимости визы - это.... Будет от Вас ответ, продложим разговор, не будет - я вас опять обзову ;)

Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями.
Хаос можно приравнять к отбыванию наказания в виде лишения свободы в открытом исправительном учреждении.
Тюрьма - соответственно, в закрытом исправительном учреждении.
Блок - смертная казнь, но учитывая специфику игры, и тот факт что возможно "воскреснуть" - нечто вроде замораживания физического тела.

Лишение визы - это высылка, если оперировать юридическими терминами.
Увеличение стоимости визы - в том контексте, в котором это наказание применяется сейчас в БК, это на самом деле является карательной мерой со стороны Пограничного Отдела. И "мера" эта на самом деле является ничем иным как местью со стороны Пограничного Отдела. К правилам поведения на территории Эма она не имеет никакого отношения.

Лесной орех писал(а):
Разбитый в ресторане стакан или графин или тарелка не нарушает закон, но штраф в виде выпалаты стоимости товара посетитель выплачивает.

В БК нет ни гражданского законодательства, ни гражданской ответственности. Тут вообще аналогия не уместна.

Лесной орех [9] Дата: 07.05.2007 03:51, №291213, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями. Хаос можно приравнять к отбыванию наказания в виде лишения свободы в открытом исправительном учреждении. Тюрьма - соответственно, в закрытом исправительном учреждении. Блок - смертная казнь, но учитывая специфику игры, и тот факт что возможно "воскреснуть" - нечто вроде замораживания физического тела.

И в чем отличие между тем, что я сказал и вы написали ?
Хаос - СИЗО (Предварительное заключение)
тюрьма - Тюрьма (Зона)
блок - расстретел (высшая мера наказания), может быть заменена на пожизенное залючение.

Молчанки яляются мерами безопасности, и в то же время - квазиадминистративными наказаниями.
Т.е. если вас в привате послали в далекое сексуальное путешествие, и к персонажу было применено заклятие молчание, к то это мера безопасности ? Мде...
Я все-таки думаю, что это наказание, сравнимое с Вытрезвителем ;)

A-Tauren писал(а):
Лишение визы - это высылка, если оперировать юридическими терминами.

Соглашусь и если быть еще точнее, то это - объявление персонажа персоной "нон-грата" на территории Изумрудного города.
Данную меру Таможня вправе применить, так как Таможня отвечает за порядок в Изумрудном городе.
Лишение визы применяется только за нарушения, которые были сделаны на территории Изумрудного города.

A-Tauren писал(а):
Всё потому, что Законы устанавливают подобие административной и/или уголовной ответственности, а компенсации/возмещение ущерба - подобие гражданской ответственности. И следовательно, возмещение причинённого ущерба это больше часть игрового процесса, а не инструмент принуждения. .... В БК нет ни гражданского законодательства, ни гражданской ответственности. Тут вообще аналогия не уместна.

) Будьте последовательны.

Лесной орех [9] Дата: 07.05.2007 04:32, №291215, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Увеличение стоимости визы - в том контексте, в котором это наказание применяется сейчас в БК, это на самом деле является карательной мерой со стороны Пограничного Отдела. И "мера" эта на самом деле является ничем иным как местью со стороны Пограничного Отдела. К правилам поведения на территории Эма она не имеет никакого отношения.

Выделил в отдельный пост.
Не к карательной, а предупредительной.
К правилам поведения в Изумрудном городе нет и по моему это мы уже обсуждали, но имеет прямое отношение к разделу "II. Порядок получения визы." к пункту "Таможеннй сбор"

"как местью со стороны Пограничного Отдела."
Я это называю не местью, а ответной мерой, чтобы потом у других персонажей не возникало желания нападать на Таможенников )
Хочу обратить ваше внимание на то, что основной принцып Таможни - это нейтралитет по отношению ко всем игрокам Бойцовского клуба, вне зависимости от склонности, за исключением наверно ботов в Подземках.


По делу.
На самом деле, можно (да и нужно) сделать три Закона.
- Закон №8.2.1 "Общие положения"
- Закон №8.2.2 "Порядок получения визы в Изурудный годод на территории Бойцовского клуба"
- Закон №8.2.3 "Правила пербывания/поведения на территории Изумрудного города"

В первом Законе описать общие Правила, такие как:
1. Кто может посетить Изумрудный город
2. Как туда попасть в Изумрудный город
3. Нюансы, которые возникают при посещении и возвращениии в/из Изумрудного города

Во втором Законе описать нюансы получения визы, такие как:
1. Как получить визу
2. У кого ее получить
3. Стоимость визы
4. Особые условия получения визы.

В третьем Законе описать нюансы пребывания в Изумрудном городе, такие как:
1. Правила поведения в чате и на форуме
2. Правила торговли
3. Применяемые накакзания

Далее пояснить, что действие закона №8.2.1 и №8.2.2 действуют на всей территории Бойцовского клуба, а применение закона №8.2.3 возможно только на территории Изумрудного города.

Сейчас все это объединено в один Закон.

A-Tauren [9] Дата: 07.05.2007 22:14, №291386, Заголовок:

Лесной орех писал(а):
И в чем отличие между тем, что я сказал и вы написали ?

Хаос - СИЗО (Предварительное заключение)

Хаос это наказание, предварительное заключение наказанием не является.

Т.е. если вас в привате послали в далекое сексуальное путешествие, и к персонажу было применено заклятие молчание, к то это мера безопасности ? Мде... Я все-таки думаю, что это наказание, сравнимое с Вытрезвителем ;)

Я не понимаю, что Вы понимаете под вытрезвителем. Доставка лица в медицинский вытрезвитель означет административное задержание, ничего больше.

Лесной орех писал(а):
) Будьте последовательны.

Я последователен. В БК нет гражданской ответственности в привычном смысле этого слова. Вам не возместят причинённого вреда, как в реале(иначе после каждого боя, к примеру, приходилось бы оплачивать ремонт вещей проигравшей стороне). По поводу отсутствия гражданского законодательства, думаю, Вы не будете спорить. Но в то же время возврат средств от "кидалова" является подобием именно гражданской ответственности.

Уговорили. (Не стал выделять в отдельный пост). © Лесной орех [9] @ 08.05.2007 02:18

A-Tauren [9] Дата: 07.05.2007 22:23, №291388, Заголовок:

Лесной орех писал(а):

По делу. На самом деле, можно (да и нужно) сделать три Закона. - Закон №8.2.1 "Общие положения" - Закон №8.2.2 "Порядок получения визы в Изурудный годод на территории Бойцовского клуба" - Закон №8.2.3 "Правила пербывания/поведения на территории Изумрудного города" В первом Законе описать общие Правила, такие как: 1. Кто может посетить Изумрудный город 2. Как туда попасть в Изумрудный город 3. Нюансы, которые возникают при посещении и возвращениии в/из Изумрудного города Во втором Законе описать нюансы получения визы, такие как: 1. Как получить визу 2. У кого ее получить 3. Стоимость визы 4. Особые условия получения визы. В третьем Законе описать нюансы пребывания в Изумрудном городе, такие как: 1. Правила поведения в чате и на форуме 2. Правила торговли 3. Применяемые накакзания Далее пояснить, что действие закона №8.2.1 и №8.2.2 действуют на всей территории Бойцовского клуба, а применение закона №8.2.3 возможно только на территории Изумрудного города. Сейчас все это объединено в один Закон.

Законы должны применяться в таком виде в котором они сущестуют, а не в том виде, в котором они должны бы были существовать по мнению одного из исполнителей. Для Вас это новость?)
Так вот, в том виде в котором Закон существует сейчас, накладывать штрафы на персонажей, за нападение на представителей таможни вне Эмеральда - противозаконно.

P.S. Не валите ничего с больной головы того, кто составляет у Вас Законы на здоровые головы игроков.
P.P.S. Надеюсь, этот человек не обидется.

Лесной орех [9] Дата: 08.05.2007 03:58, №291463, Заголовок:

A-Tauren писал(а):
Законы должны применяться в таком виде в котором они сущестуют, а не в том виде, в котором они должны бы были существовать по мнению одного из исполнителей. Для Вас это новость?)

Да. Я почему-то считаю, что если Закон непонятен или в нем есть недоработки, то его надо доработать с учетом замечаний, чтобы бы Закон был более понятными и доступными.

И Вы опять не внимательно читали мои посты.
Я не предлагал переделать Закон, я предлагал разбить его на три части и внести ясность, где какая часть Закона работает.

A-Tauren писал(а):
Так вот, в том виде в котором Закон существует сейчас, накладывать штрафы на персонажей, за нападение на представителей таможни вне Эмеральда - противозаконно.

Э-э-э. Что-то я не уловил, почему вы сделали такой вывод.
В нашем "Законе" есть пункт об ответсвенности за кровавое нападение на Таможенника. Закон находиться в разделе "Законы" на Паладинскому сайте,
Отсюда: http://capitalcity.combats.ru/encicl/law.html
"Кодекс может быть дополнен и изменен.
Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов
paladins.combats.ru"
Значит это действующий Закон.

A-Tauren писал(а):
P.S. Не валите ничего с больной головы того, кто составляет у Вас Законы на здоровые головы игроков. P.P.S. Надеюсь, этот человек не обидется.

Нас было многа. Это коллективный продукт ;)

Ответте мне на один вопрос(да/нет):
Сотрудник Таможни вправе решить имеет ли право персонаж находиться на территории Изумрудного города ?