Дата: 15.01.2005 13:19, №26832, Заголовок: Про клановую ответственность

http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1105714576&n=jeremiad

Надеюсь, ребята скинутся в реале, и авторам небезызвестного "Положения ..." перепадет что-нибудь из честно заработанных для администрации 300 баксов, или сколько там выходит. Может быть они проворней кидал станут ловить от этого.

Дата: 15.01.2005 14:10, №26847, Заголовок:

не первые, но и не последние, к сожалению :(

Дата: 15.01.2005 16:36, №26885, Заголовок:

100% подтверждение правоты разработчиков закона о клановой ответственности. Пояснить своё мнение могу легко, но, думаю, пострадавшему клану это будет неприятно. Засим, главу клана прошу за пояснениями в приват. А для всех остальных "правдолюбов": не знаете подоплёки вопроса, не делайте выводов. Я вам сотню примеров приведу, когда клан был куда менее виноват в происшедшем. Этот клан-виноват.

Дата: 15.01.2005 16:45, №26887, Заголовок:

Jenko писал(а):
Пояснить своё мнение могу легко, но, думаю, пострадавшему клану это будет неприятно.

Jenko писал(а):
Этот клан-виноват.

Если клан виноват, то неважно, будет ему приятно, или нет. Поэтому поясни, пожалуйста, если действительно можешь.

Дата: 15.01.2005 16:48, №26888, Заголовок:

Кожемяка, я поясню главе клана, а он, если захочет, расскажет всем желающим. Я вообще считаю, что это ВНУТРЕННЕЕ дело клана.

Дата: 15.01.2005 17:07, №26897, Заголовок:

Jenko писал(а):
Кожемяка, я поясню главе клана, а он, если захочет, расскажет всем желающим. Я вообще считаю, что это ВНУТРЕННЕЕ дело клана.

Это внешнее дело клана, поскольку оно касается его репутации. Клан, однако, не признаёт своей вины, поэтому бремя доказывания лежит на вас.

Дата: 15.01.2005 18:59, №26922, Заголовок:

Кожемяка, а что ты предлагаешь?

сейчас человек с клан значком это хотя бы 50% гарант того что деньги можно вернуть когда человек без кланового значка это 0% того что деньги будут возвращены.

Дата: 15.01.2005 23:56, №26975, Заголовок:

Shitty писал(а):
сейчас человек с клан значком это хотя бы 50% гарант того что деньги можно вернуть

Полагать так ошибочно. Если кидала не переводил ценности соклановцам, отказался их отдавать и попал в блок, то вернуть их нельзя. Можно перераспределить ценности, оставшиеся в игре. Если делать это таким способом, как описано в "Положении...", то с кредиторов снимается заведомый и оплачиваемый риск, а на соклановцев кидалы возлагается риск неопределенный и неоплачиваемый. При этом страдают незаинтересованные в сделке стороны, и страдают в большей степени, чем заинтересованные. Выигрывает же администрация, которой выгоден отток ценностей, Орден, которому выпадает меньше следственной работы, и кредиторы, которым достется незаслуженное преимущество.

Shitty писал(а):
Кожемяка, а что ты предлагаешь?

Предлагаю задуматься-таки над ситуацией, и, возможно, изменить "Положение..." так чтобы оно требовало явного поручительства клана (в лице главы или другого уполномоченного). А если поручительство не оформлено, то действовать в обычном порядке, разбираясь с цепочкой переводов.

Дата: 16.01.2005 11:12, №27057, Заголовок:

Jenko писал(а):
100% подтверждение правоты разработчиков закона о клановой ответственности.

могу привести обратный пример.

Дата: 17.01.2005 03:10, №27194, Заголовок:

8.11, 02.01, 12.01, 13.01...

Это даты сделок перса-кидалы.. Если главе клана было влом отсмотреть по форумам займы неблагонадежного клановца (хотя бы по первым двум датам - была куча времени), то поделом!
Главенство в клане - это не только кнопка принятьвыгнать; это еще и постоянное участие в жизни сокланов, если хотите, наблюдение за ними..
Или вариант повесить на надежного клановца ежедневный мониторинг сделок клана в подопечном ему городе - что может быть легче..

Дата: 17.01.2005 03:32, №27205, Заголовок:

Кормчий писал(а):
8.11,02.01

В топике от 8.11 кидала появился 13.01.05 10:38
В топике от 2.01 сделка закрыта 04.01.05 08:05
Все криминальные эпизоды - в течение суток. Попробуй, уследи.

Дата: 17.01.2005 04:15, №27224, Заголовок:

Закон просто замечательный!!! давайте ещё разрешим ставить чара поручителем без его согласия, так совсем весело будет... А щас что то кк то мелочно... непонравился клан -->Взломал когонить из клана --> За 5-10 мин набрал долгов на 10 000кр --> Cидиш довольно потирая руки. ВСЁ клану ХаНа!
А судя по логике виноватым будет глава... Гы... мЭэрзость...

Дата: 17.01.2005 04:41, №27240, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):
давайте ещё разрешим ставить чара поручителем без его согласия, так совсем весело будет...

Отличное направление мысли ) Сначала назначать поручителей, потом - долги назначать... К тому идет...

Дата: 17.01.2005 05:04, №27249, Заголовок:

Мне другое интересно... а что будет если в подобную историю попадёт сам орден(их тоже ломануть могут)... тоже будут говорить что глава виноват... чё то мне не вериться что потом весь состав Ордена в хаос отправят....

Дата: 17.01.2005 08:54, №27276, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):
Мне другое интересно... а что будет если в подобную историю попадёт сам орден(их тоже ломануть могут)... тоже будут говорить что глава виноват... чё то мне не вериться что потом весь состав Ордена в хаос отправят....

Ты уж извини, но если у меня паладин попросит кр в долг, пускай и с оформлением на форуме, ПЕРВОЕ что я сделаю - стукнусь какому-нить паладину (а лучше нескольким) и поинтерисуюсь, не взломан ли тот пал.
Учитывая количество паладинов - думать, что кто-то из них будет брать долг "на стороне" - верх глупости и кинутый будет на 100% виноват сам.
Не думаю что их всех кинут в хаос, ибо уверена, что даже с долгом в 10000кр они найдут как расплатиться.

Дата: 17.01.2005 11:29, №27324, Заголовок:

Mahpella писал(а):

Ты уж извини, но если у меня паладин попросит кр в долг, пускай и с оформлением на форуме, ПЕРВОЕ что я сделаю - стукнусь какому-нить паладину (а лучше нескольким) и поинтерисуюсь, не взломан ли тот пал. Учитывая количество паладинов - думать, что кто-то из них будет брать долг "на стороне" - верх глупости и кинутый будет на 100% виноват сам. Не думаю что их всех кинут в хаос, ибо уверена, что даже с долгом в 10000кр они найдут как расплатиться.

Если любой клановец попросит денег в долг, стоит, думаю, как минимум спросить какого-нибудь его соклана (а лучше нескольким), и поинтересоваться, не взломан ли первый.
Все-таки, закон о клановой ответственности - это какое-то автоматическое навешивание поручительства.
Не буду отрицать, однажды, давным-давно он и мне помог вернуть долг.
И то, выдавая долг, я просмотрел его сделки на форуме, убедился в непревышении лимита по уровню и завершенности предыдущих. А сумма-то была небольшая - где-то 40 кр.!
Поэтому если каждый, выдающий кредит, будет проделывать схожие действия, долги клана не будут так несуразно велики! По крайней мере, они никак не должны превышать лимит по уровню + проценты (или как там паладины считают, каждый по-своему).

Дата: 17.01.2005 17:25, №27504, Заголовок:

У медали две стороны..............

Дата: 17.01.2005 17:26, №27505, Заголовок:

Чё то мне с трудом вериться что каждый кто даёт в долг деньги задумываеться кому и сколько он даёт... чар в клане а значит бояться нечего. всё равно вернут...

Дата: 17.01.2005 19:59, №27557, Заголовок:

N_a_z_g_u_l писал(а):
Чё то мне с трудом вериться что каждый кто даёт в долг деньги задумываеться кому и сколько он даёт... чар в клане а значит бояться нечего. всё равно вернут...

Вот и я говорю, что не каждый... Если б каждый кредитор соблюдал правила по лимиту долга, любой, даже самый маленький клан не боялся бы попасть, ибо расплатиться в пределах лимита намного меньшая проблема.

Дата: 17.01.2005 20:12, №27563, Заголовок:

Jagermeister писал(а):
Вот и я говорю, что не каждый... Если б каждый кредитор соблюдал правила по лимиту долга, любой, даже самый маленький клан не боялся бы попасть, ибо расплатиться в пределах лимита намного меньшая проблема.

Да вы батенька помечтать любите... Если б... да небудет такого никогда...
90% всех кланов соглачятся с тем что этот закон сырой и требует ГЛОБАЛЬНОЙ доработки... однако мнения тех кого этот закокон собственно касаеться напрямую Орден походу неинтересует....