Дата: 03.01.2005 05:25, №22555, Заголовок: Паладин PowerUp трактует законы БК по своему.

Для справки:
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=217
Суть такова. Я получил молчанку 15 минут и подал официальную жалобу в спецтопике.

http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1102701688&n=jeremiad&p=18
Приведу тут эту ветку для удобства.
--------------------------------------------------------------------------------
*Ехидный Змей* [8] (03.01.05 01:55)
1) http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=Гуфа
2) Заклятие молчания на 15 минут.
В КН
01:40 [*Ехидный Змей*] Впервые в БК! Виртуальный ЮРИСТ! Помогу, _грамотно_ отвечу на вопросы. Подробности в инфо.
.....
03.01.05 01:41 Паладин "Гуфа" наложила заклятие молчания на "*Ехидный Змей*", сроком 15 минут

Услуги Юриста НЕ ВХОДЯТ в перечень услуг БК. Данная кричалка вообще не подпадает ни под одну запрещающую статью законов БК и не может быть отнесена к закону о торговле и услугах, т.к. официально, повторюсь, услуги "юридическая помощь" в законах БК НЕТ и "рекламой услуг" кричалка не может быть по определению.

Почему то чара, который кричал по соседству "отвечу на вопросы новичков" не замолчали....

3) Скриншоты, как всегда, вышлю по требованию.


--------------------------------------------------------------------------------
PowerUp [8] (03.01.05 02:39)
2 *Ехидный Змей* [8]
:-) Вы себя называете юристом, а не знаете, что предложение услуг за кредиты это уже разновидность торговли.
Скриншоты не потребуются.

--------------------------------------------------------------------------------
*Ехидный Змей* [8] (03.01.05 03:02)

> PowerUp [8] (03.01.05 02:39)
> 2 *Ехидный Змей* [8]
> :-) Вы себя называете юристом, а не знаете, что предложение
> услуг за кредиты это уже разновидность торговли.

Где в моем объявлении вы увидели упоминание о кредитах?
К какой именно услуге, перечисленной в перечне услуг БК вы отнесете то что я предлагаю?

Для справки:
В правилах «Разъяснения по вопросам торговли и предоставления услуг» чётко описывается спектр услуг оказываемых в БК:
Товары в БК - вещи и заклинания, билеты на карету
Услуги в БК:
- лечение травм
- доставка товара
- заточка оружия
- встраивание магии
- наложение астралов
- услуги наемников
- услуги кредитов, займов, ссуд
- услуги аренды вещей
- реклама товаров БК, сданных в комиссионный магазин


--------------------------------------------------------------------------------
PowerUp [8] (03.01.05 03:30)
2 *Ехидный Змей* [8]
Любая услуга за кр является услугой.
А вот то, что Вы убрали теперь лишь из инфо, что услуга стоит от 15 кр:-)
Вы смешны:-)
Больше по этому поводу ответов не будет.

--------------------------------------------------------------------------------
*Ехидный Змей* [8] (03.01.05 03:45)

> 2 *Ехидный Змей* [8]
> Любая услуга за кр является услугой.

О, какая интересная трактовка! Ее можно считать официальной позицией ордена?
А на законы БК, опубликованые на официальном сайте Ордена Света вам видимо наплевать?
Может вы все же обратите свое внимание на первоисточник?
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=217

P.S.
Еще раз просьба, не переходить на личности.
Не заставляйте меня начинать доказывать, что ваше предвзятое отношение к моей персоне, как к бывшему паладину, и оскорбления в мой адрес - непозволительная роскошь для паладина в вашей должности.

Последний мой пост паладин просто удалил

*Ехидный Змей* [8] (03.01.05 03:45)
Удалил Паладин PowerUp [8]

Скриншот я естественно сделал, т.к. предполагал нечто подобное, учитывая что возразить ему было нечего.

http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1102701688&n=jeremiad&p=19



Вот теперь сижу и думаю куда ж еще то пожаловаться, если паладин, ответственный за рассмотрение жалоб на паладинов просто удаляет жалобы и отказываеться от дальнейшей работы?
Вообще забавно жаловаться на того кто эти жалобы и рассматривает :) Все, управы не будет?

P.S.
По логике вещей, так можно замолчать за любое предложение! Типа "расшифрую ник", "укушу", "помогу новичкам", "отвечу на вопросы", кинутое в общий чат вне ТЗ.

Дата: 03.01.2005 05:37, №22556, Заголовок:

Другая[8]

Дата: 03.01.2005 05:46, №22557, Заголовок:

Ap.

Дата: 03.01.2005 08:36, №22566, Заголовок:

Shitty писал(а):
Другая[8]

Я её уже более месяца в Кэпитале жду ....... И ответственного паладина просил пригласить, и на форуме несколько раз, и телеграфом писал ......... И как это называется ? :)))

Дата: 03.01.2005 12:15, №22581, Заголовок:

Ап

Дата: 03.01.2005 13:30, №22589, Заголовок:

Закон должен помогать правосудию, а не мешать ему.
Ты предлагал услуги - тебя и замолчали. А есть она в списке или нет - услугой она от этого быть не перестанет.
А на счет предвзятого отношения к тебе как к бывшему паладину...
Скорее это у тебя предвзятое отношение ко всем, с кого кресты пока не сняли.

А если кто-то вдруг и предвзято относится (в чем я сомневаюсь), то причина не в том, что ты был незаслуженно исключенным паладином, а в том, как ты разговариваешь. Вместо наездов можно было спокойно поговорить.

Дата: 03.01.2005 14:24, №22599, Заголовок:

Mahpella писал(а):

Закон должен помогать правосудию, а не мешать ему. Ты предлагал услуги - тебя и замолчали. А есть она в списке или нет - услугой она от этого быть не перестанет. А на счет предвзятого отношения к тебе как к бывшему паладину... Скорее это у тебя предвзятое отношение ко всем, с кого кресты пока не сняли. А если кто-то вдруг и предвзято относится (в чем я сомневаюсь), то причина не в том, что ты был незаслуженно исключенным паладином, а в том, как ты разговариваешь. Вместо наездов можно было спокойно поговорить.

А почему за крики "помогу новичкам" не кидают молчанки ? :)) Аналогичное предложение услуг вне торгового зала/магазинов.

Дата: 03.01.2005 14:32, №22603, Заголовок:

Mahpella писал(а):

Закон должен помогать правосудию, а не мешать ему. Ты предлагал услуги - тебя и замолчали. А есть она в списке или нет - услугой она от этого быть не перестанет. А на счет предвзятого отношения к тебе как к бывшему паладину... Скорее это у тебя предвзятое отношение ко всем, с кого кресты пока не сняли. А если кто-то вдруг и предвзято относится (в чем я сомневаюсь), то причина не в том, что ты был незаслуженно исключенным паладином, а в том, как ты разговариваешь. Вместо наездов можно было спокойно поговорить.

Это демагогия.
Если этим принципом руководствовались бы все судебные инстанции РФ или любой другой страны, то анархия не заставила бы себя долго ждать. Закон един и его чтут- об этом никто не спорит, а то что в законе есть недоработки- это значит что их надо устронять- а не наказывать в духе закона. Посмотрел бы я, если тебя посадят в тюрьму по духу закона, а не по статье, как ты потом запоёшь.

Дата: 03.01.2005 15:40, №22636, Заголовок:

Mahpella писал(а):
Закон должен помогать правосудию, а не мешать ему. Ты предлагал услуги - тебя и замолчали. А есть она в списке или нет - услугой она от этого быть не перестанет.

Еще как перестанет! Иначе зачем тогда весь этот закон, и перечнь действий, признающихся в БК услугами делали вообше? Для красоты? Писали бы уже тогда прямо "услуга или нет - на усмотрение паладина". А коли так не написано, а есть список, извините! То что в списке - признаеться услугой в БК. А чего в списке нет - уж простите услугой в БК НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ! По этому, если следовать БУКВЕ закона, объявление "спою песенку - 5 кредит" кинутое в ЛЮБОЙ комнате БК не чаще чем того позволяют правила флуда ну никак по закону наказано быть не может! Вот и получаеться что наказывают нас не по закону, а по беспределу.

Mahpella писал(а):
А на счет предвзятого отношения к тебе как к бывшему паладину... Скорее это у тебя предвзятое отношение ко всем, с кого кресты пока не сняли.

Особенно нравиться слово "пока"
Ты вчитайся в ответы героя этого поста. В каждом ответе переход на личности вместо ответа какой именно закон был нарушен. Это для тебя не показатель? Ну тогда я не знаю как тебе еще объяснять....

Mahpella писал(а):
А если кто-то вдруг и предвзято относится (в чем я сомневаюсь), то причина не в том, что ты был незаслуженно исключенным паладином, а в том, как ты разговариваешь. Вместо наездов можно было спокойно поговорить.

Паладин может наказать за определенные действия. Если я как то неправильно разговариваю - нет проблем, статью, нарушение, наказание! А без наездов тут не обойтись, любая жалоба на паладина - это уже наезд. Тем более, когда в ответ на обоснованую, аргументированую жалобу, ответственный паладин вместо ответа выдает что то типа "Ты смешон", ну ты понимаешь что тут уж без наездов не обойдеться.
Самое обидное что он прав. Полный спецтопик клоунов "жалобы на паладинов"! Те кто смотрел данное шоу "паладин отмазываеться и трет посты когда нечего ответить" в реальном времени, уже поняли что покрайней мере в Кэпе добиться удовлетворения хотя бы одной жалобы, какой бы обоснованой она не была, будет КРАЙНЕ сложно. Но тем интереснее.

Дата: 03.01.2005 19:21, №22686, Заголовок:

StroblZ писал(а):
Shitty писал(а): Другая[8] Я её уже более месяца в Кэпитале жду ....... И ответственного паладина просил пригласить, и на форуме несколько раз, и телеграфом писал ......... И как это называется ? :)))

видать пустяковое дело... со мной она сама на связь вышла.. и немного повазюкала лицом по столу... и на этом мы разошлись..

Дата: 03.01.2005 19:21, №22687, Заголовок:

Mahpella писал(а):

Закон должен помогать правосудию, а не мешать ему. Ты предлагал услуги - тебя и замолчали. А есть она в списке или нет - услугой она от этого быть не перестанет. А на счет предвзятого отношения к тебе как к бывшему паладину... Скорее это у тебя предвзятое отношение ко всем, с кого кресты пока не сняли. А если кто-то вдруг и предвзято относится (в чем я сомневаюсь), то причина не в том, что ты был незаслуженно исключенным паладином, а в том, как ты разговариваешь. Вместо наездов можно было спокойно поговорить.

ты не права...

Дата: 03.01.2005 21:39, №22717, Заголовок:

Shitty писал(а):
StroblZ писал(а): Shitty писал(а): Другая[8] Я её уже более месяца в Кэпитале жду ....... И ответственного паладина просил пригласить, и на форуме несколько раз, и телеграфом писал ......... И как это называется ? :))) видать пустяковое дело... со мной она сама на связь вышла.. и немного повазюкала лицом по столу... и на этом мы разошлись..

Я туда по пустякам не пишу .......... А это уже открытое игнорирование ........ У нас уже более 20 страниц нового топа исписано, а я начал её приглашать ещё в старом ..........

Дата: 03.01.2005 21:42, №22718, Заголовок:

StroblZ писал(а):

Shitty писал(а): StroblZ писал(а): Shitty писал(а): Другая[8] Я её уже более месяца в Кэпитале жду ....... И ответственного паладина просил пригласить, и на форуме несколько раз, и телеграфом писал ......... И как это называется ? :))) видать пустяковое дело... со мной она сама на связь вышла.. и немного повазюкала лицом по столу... и на этом мы разошлись.. Я туда по пустякам не пишу .......... А это уже открытое игнорирование ........ У нас уже более 20 страниц нового топа исписано, а я начал её приглашать ещё в старом ..........

где? тут?

Дата: 03.01.2005 23:57, №22757, Заголовок:

StroblZ писал(а):
А почему за крики "помогу новичкам" не кидают молчанки ? :)) Аналогичное предложение услуг вне торгового зала/магазинов.

Вы уж определитесь - либо ответы на вопросы это услуга, либо обязанность паладинов.
А то если вам выгодно - услуга, вам не выгодно - обязанность паладинов.

Дата: 04.01.2005 00:54, №22776, Заголовок:

Mahpella писал(а):
StroblZ писал(а): А почему за крики "помогу новичкам" не кидают молчанки ? :)) Аналогичное предложение услуг вне торгового зала/магазинов. Вы уж определитесь - либо ответы на вопросы это услуга, либо обязанность паладинов. А то если вам выгодно - услуга, вам не выгодно - обязанность паладинов.

Паладины не кричат в новичковой "отвечу на вопросы нубов" :)) Вот уж Вы то и определитесь :) Я конечно понимаю что обидно вкалывать за спасибо, которое часто даже не говорят, а тут вдруг кто-то рядом сидит и за это копеек гребёт ....... Насколько я видел обращения Змея в чате, то там не указывалась стоимость. Очень многие бегают по комнатам и кричат "смотрите мою инфу" Это под закон о предоставлении услуг не попадает. В инфе я могу написать всё что хочу ....... Я конечно знаю что у Вас клан ориентирован на ОП и Вы будете дальше говорить что-то против, даже если это бессмысленно - перечитайте ещё раз закон о предоставлении услуг :))

з.ы. Берите пример с Very Old :))

Дата: 04.01.2005 01:07, №22780, Заголовок:

StroblZ

1. Смотрите мою инфу - не кричу ибо:
а) я не глашатай, а ссылка на клан у меня там есть.
б) ссылка у меня не на библиотеку, а на клан сайт.
в) судя по ответу паладина у Змея в инфе было написано про креды, пока не наказали.

2. "Обидно вкалывать за спасибо". Вы мою инфу видели?

Твори добро по всей земле, Твори добро, другим во благо. Не за красивое "спасибо", Услышавшего тебя рядом." ©

Мне и "спасибо" не надо. Я сама многое узнала именно отвечая на вопросы новичков (спрашивают то, чего я не знаю - ищу ответ, ибо самой тоже интересно).
А помогать новичкам за креды... извините, на мой взгляд это пошло.
Вы маленькому ребенку тоже за плату в у.е. будете что-то рассказывать? Или вы маленькому ребенку на элементарные вопросы только за отдельную плату будете отвечать?
И как вы себе представляете сбор платы с 0-3 уровней? Поверьте, если бы хотела зарабатывать таким способом - нашла бы законный способ не только для рекламы своей УСЛУГИ, но и способ получения за нее платы.
Если уж на то пошло, я и заявку правильно могу помочь (да и не раз это делала) написать (был случай сама и писала, ибо "заявляющий" так и не смог сам написать как надо), и сделку оформить - и деньги за это брать не буду. А если бы делала - не кричала бы, что это не услуга. Ибо за деньги - это именно УСЛУГА.

3. На что у нас, простите, клан ориентирован? О_о

4. Сашу уважаю, но брать с него пример не хочу.

Услуги, 1) форма непроизводительного труда и в этом смысле - социально-экономическое отношение, выражающее потребление дохода; 2) определённая целесообразная деятельность, существующая в форме полезного эффекта труда. Как форма непроизводительного труда У. - это отношение, возникающее по поводу полезного действия труда, потребляемого как деятельность. Так, портной оказывает материальную услугу, состоящую в том, что он шьёт костюм. Именно превращение материала в костюм является У. портного. Деятельность портного воплощается в костюме. По поводу этой деятельности возникают экономические отношения, связанные с потреблением доходов тех лиц, которые пользуются трудом портного. Такого же рода экономические отношения возникают, когда нанимают репетитора для обучения детей. Но, в отличие от портного, его деятельность не получает предметного воплощения и существует как полезный эффект труда, потребляемый в самом процессе труда, т. е. во время процесса обучения.

(с) Большая Советская Энциклопедия.

Дата: 04.01.2005 01:22, №22791, Заголовок:

Вы можете делать всё что хотите, это личное дело каждого. Я лично своё время без взякого толку тратить не собираюсь, лучше пару боёв лишних проведу - у меня нет обязанности вести разъяснительную работу бесплатно. Это зависит лишь от моего желания............

Услуга бывает как платная, так и бесплатная. От того что она бесплатная, она не перестаёт быть услугой. Только вот незадача - прочитайте топик http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1084885815&n=paladins и найдите мне пункт, под который попадает фраза "01:40 [*Ехидный Змей*] Впервые в БК! Виртуальный ЮРИСТ! Помогу, _грамотно_ отвечу на вопросы. Подробности в инфо."

Можете не искать - не найдёте......... :))) Состава преступления просто нет! Даже если у него в инфе будет стоять, что за это берётся плата ..........

Дата: 04.01.2005 03:11, №22830, Заголовок:

StroblZ писал(а):
Можете не искать - не найдёте......... :))) Состава преступления просто нет! Даже если у него в инфе будет стоять, что за это берётся плата ..........

Состав уже нашли. ;) И как видно - уже наказали за нарушение.
Причины - ему объяснили в топике для жалоб на паладинов.

Дата: 04.01.2005 11:09, №22920, Заголовок:

Mahpella писал(а):
StroblZ писал(а): Можете не искать - не найдёте......... :))) Состава преступления просто нет! Даже если у него в инфе будет стоять, что за это берётся плата .......... Состав уже нашли. ;) И как видно - уже наказали за нарушение. Причины - ему объяснили в топике для жалоб на паладинов.

Именно, объяснили, и это объяснение противоречит их собственному закону!

PowerUp [8] (03.01.05 03:30)
2 *Ехидный Змей* [8]
Любая услуга за кр является услугой.

Вот такое объяснение. Придуманное паладином! Потому как ну НЕТ в законах БК такого, НЕТУ И ВСЕ.

В законе четко дано определение, что являеться услугой в БК, и черным по белому написано что НЕ ЛЮБАЯ услуга в привычном понимании являеться таковой в БК, приведен список деяний, подпадающих под понятие "услуга". Все что в список не вошло услугой в БК НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ. По закону. И НИ СЛОВА в законе не сказано о том что если деяние за КР - это услуга, а если бесплатно - нет. Машка, я уже который раз это объясняю? И ты туда же? Есть дух закона, есть буква! И по букве в моей фразе нет состава преступления. Наказали меня именно по духу, что равно "по беспределу", по придуманой паладином формулировке, которой в законе нет! Это и есть "вольная трактовка".
(Это все равно что арестовать человека в реале, за то, что он, например, подглядывает в окно. Да, подглядывать нехорошо! Особенно в окно к жене участкового ;) И вот участковый арестовывает и сажает в тюрьму чела под предлогом "любой подглядывающий в окна - преступник". Он сам придумал эту статью и сам посадил по ней человека в тюрьму). Остаеться один вопрос - а как же быть с "законы в БК абсолютны и не подлежат обсуждению"? Поверап выше закона? Если дальше так пойдет и каждый паладин начнет придумывать на лету собственные законы или вольные трактовки существующих законов, и будет по ним наказывать игрогов?

Вопрос. Кому жаловаться, если паладин, ответственный за рассмотрение жалоб на паладинов, т.е. высшая инстанция, игнорирует собственные законы, лишь бы не удовлетворять жалобу своего бывшего опального коллеги. Это что, дело принципа? Раз ради такого дела пал идет на все.
ВРИО ОЖП не предлагать ;)

Дата: 04.01.2005 12:19, №22934, Заголовок:

Змей, уже несколько дней подряд во время восстоновления HP сымым любимым развлечением стало- почитать вот эти вот форумы. ЭТО УЖАС!!!! Тебе конечно большой РЕСПЕКТ, но я действительно просто в шоке от того как отвечают на твои конкректные вопросы. Ты их спрашиваешь ДА/НЕТ , ЕВЛЯЕТСЯ/Не ЯВЛЯЕТЯ, МОЖНО/НЕЛЬЗЯ.....уже несколько топиков таких вот по много странитц...ни разу тебе прямо так никто и не ответел.Это ж надо....всегда на личности переход, увиливанье...да что угодно, кроме ответов на поставленные вопросы.
Вообщем , ты не сдавайся, главное чтоб у тебя "руки не опустилиь", мне бы лично уже давно бы надоело весь их бред читать.
И по всем топикам и темам которые ты тут создал, я полностью тебя поддерживаю! Даже есле где-то по закону и выйдет,что ты не прав (но не похоже) , то всё ровно ТАК МНОГО всяких дыр в законах и разных толкований,что поднять эту тему,было просто необходимо!