Дата: 22.12.2004 12:44, №19450, Заголовок:

демагогия, нечитание написанного ранее, искреннее желание максимально извратить мои слова дабы продолжить спорить...
спор ради спора? спорьте без меня.

*Ехидный Змей*
в одном я убедилась теперь окончательно - крест Вам сняли абсолютно правильно
а ответы на Ваши вопросы - выше и в законах

ариведерчи

P.S. желающие высказаться на тему того, что мне нечего ответить/возразить - велкам, высказывайтесь. мне важнее ответить нормально человеку на вопрос, чем переливать из пустого в порожнее

Дата: 22.12.2004 13:19, №19461, Заголовок:

Ну что можно тут добавить?

Видимо только "и так будет с каждым, кто посмел вякать против Ордена"

Объявят демагогом и пошлют читать законы. Вообщем то, от этого паладина я ничего другого и не ждал, если честно ;) Предсказуемая реакция.

P.S.
А вопросец то остался открытым. Придеться взяться за вас в серьез, раз отсылаете читать законы. Итак.


http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=87
Порядок вступления в силу и обнародования нормативных актов Бойцовского Клуба
1. Нормативные акты Бойцовского Клуба вступают в силу только и исключительно после их опубликования на сайте Ордена Паладинов либо в Энциклопедии (официальная публикация).

Что же мы имеем по закону о екр?
http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentGroupID=220
Документы и законы

О екр ни слова.

http://capitalcity.combats.ru/encicl/1.html
Энциклопедия.
Законы Бойцовского клуба

О екр только один пункт.
Прочие нарушения.

Покупки/продажи (равно как и попытки это сделать) кредитов/вещей за екр. В обход официальных дилеров БК.

ВОТ ОНО!

Так какого мусора сделка по лечению за екр проведенная ЧЕРЕЗ ДИЛЕРА (а не в обход) признаеться незаконной?

Публикации закона о запрете оказания услуг за екр я, открыв энциклопедию БК и сайт Ордена Света, раздел "Документы и законы" не нашел.


Вот так.

Дата: 22.12.2004 15:04, №19480, Заголовок:

Аллинайо писал(а):
мне важнее ответить нормально человеку на вопрос, чем переливать из пустого в порожнее

По-прежнему жду ответа на вопрос о том, законно ли предоставление услуг за свой счет.

Дата: 22.12.2004 16:06, №19494, Заголовок:

Не запрещено лечить персонажей даром. В начале этого топа проскакивало. Законов, запрещающих лечить даром я тоже не встречал... Хотя, если нужно будет "докопаться"... я думаю ты понимаешь что случиться :) Промышленная прокачка лечением, бугага :)))))

Дата: 22.12.2004 16:45, №19505, Заголовок:

*Ехидный Змей* писал(а):
Не запрещено лечить персонажей даром. В начале этого топа проскакивало.

И все-таки я хочу это услышать от Аллинайо или от другого паладина. Хотя бы потому, что их выводы для меня порою неочевидны. Например как вяжется утверждение о том, что "своими собственными реальными деньгами каждый волен распоряжаться как ему угодно", с тем, что запрещено обусловливать прибретение бесплатной услуги в БК оплатой в реале. По идее, тут должна работать та же отмазка, что и со сканами паспортов, то есть "ты мне в реале ничего не должен, но и я тебе в БК тоже ничего не должен на халяву". Но она почему-то не работает.

Дата: 22.12.2004 17:19, №19523, Заголовок:

Я тоже много чего хочу :)

Ну скажем так, я за полтора года паладинства я не слышал, что бы чара наказали за то что, он пролечил другого чара бесплатно.

Так же не слышал, что бы кого то заблочили в БК за то что он подарил своему другу-в БК-лекарю в реале пару баксов ;)


Блин тут приходишь к выводу, что действительно безопаснее втихаря заполучить на свой электронный кошель любой системы пару тугриков чем просить чара отнести эти тугрики алхимику и перевести себе через алхимика пару екр! Это на что ж нас толкают паладины? Нее, такой закон требует доработки, стопудово. Или как минимум - расширенного комментария.

Дата: 22.12.2004 17:35, №19537, Заголовок:

А я зато слышал про блок за "слишком много подарков" и про многое другое... Действительно, не привлекать внимания проще. А дорабатывать законы, видимо, считается нецелесообразным. Точно так же как и выполнять существующие в том виде, в котором они опубликованы.

Дата: 22.12.2004 19:33, №19597, Заголовок:

*Ехидный Змей*

а чего "за полтора года паладинства" у тебя этот вопрос не возникал?
крест красный вроде был - значит работал.
молчал людей, в хаос их отправлял... а тут говоришь, что законы надо менять...
что ж ты так расстроился, что крест забрали, если тебя заставляли по плохим законам работать?

Дата: 22.12.2004 19:43, №19599, Заголовок:

Mahpella писал(а):
а чего "за полтора года паладинства" у тебя этот вопрос не возникал?

Как считаешь, продержался бы *Ехидный Змей* в паладинах полтора года, если бы поднимал такие вопросы, да еще так, чтобы об этом знали вне Ордена?

Дата: 22.12.2004 19:44, №19600, Заголовок:

Mahpella писал(а):
*Ехидный Змей* а чего "за полтора года паладинства" у тебя этот вопрос не возникал? крест красный вроде был - значит работал. молчал людей, в хаос их отправлял... а тут говоришь, что законы надо менять... что ж ты так расстроился, что крест забрали, если тебя заставляли по плохим законам работать?

Думаешь кто-то там будет слушать паладинов с красным крестом? Арбайтен унд дисциплин и никаких вопросов :)) Я помню когда анонимно ландыши дарили делятками букетов много раз писал паладинам о сливе мультов. Ничего не происходило И нескольким сильно фладанул в приват свои размышления чтобы заметили. Правда после этого предупреждение вывесили про букеты

Дата: 22.12.2004 20:19, №19619, Заголовок:

*Ехидный Змей*,
лично я, уже обчитавшись этим форумом, сделал несколько выводов:
1. Вы можете попрощаться со своим паладинством, с нормальными законами (с которыми уже многие в этой игре распрощались и просто забыли), а также с нормальным к Вам отношением со стороны др.паладинов.
2. Вас пнули из ордена, пришили непонятную статью, так может вы просто там кому-то насолили?
3. Паладины здесь не отвечают на более-менее серьезные вопросы. А если уж им и приходится отмечаться в каких-нибудь топиках, то это происходит либо в снисходительной, либо в откровенно надменной манере, мол, иди, сынок, законы почитай, там все написано. А как мы уже заметили, там ни черта не написано! (((

Дата: 23.12.2004 11:40, №19727, Заголовок:

Mahpella писал(а):
*Ехидный Змей* а чего "за полтора года паладинства" у тебя этот вопрос не возникал? крест красный вроде был - значит работал. молчал людей, в хаос их отправлял... а тут говоришь, что законы надо менять... что ж ты так расстроился, что крест забрали, если тебя заставляли по плохим законам работать?

Я работал в своей области, там тоже были проблемы, например с субсидарной ответственностью кланов, когда один человек мог запросто угробить целый клан. Попытки решить эту проблему ни к чему не привели до сих пор, а красный крест, как тут правильно заметили, мало кто слушал.

Что касаеться закона о екр, вопросы действительно не возникали, до тех пор пока я сам не наступил на эти грабли, попытавшись совершить законную, по моему мнению, операцию, получив екр через дилера, и уйдя за это в блок, т.к. по мнению старших товарищей операция "клиент платит VMZ дилеру, дилер переводит екр лекарю" незаконна.

P.S.
Хоть я и замалчивал народ тысячами, в основном флудеров в ТЗ ;) и хаосил (тоже в основном их же, ну и должников конечно), на меня практически не жаловались в спецтопике. Что это означает додумай сама.

P.P.S.
Кто сказал, что я расстроился, потеряв крест? Кто сказал, что я хочу обратно? Умолять будут - не пойду.
Променять свободу выссказываний на жесткие рамки и обязательства подчиняться туевой хуче правил, приказов и положений.... ради чего? Ради права впахивать по нескольку часов как проклятый, забыв про бои и нормальное общение? Нет уж, хватит. Год как 8й левел, а опыта 630 тыщ с копейками, поработали на орден, пора поработать и на себя.

Обращение ко всем. Пока не потеряешь - не поймешь что имеешь. А когда обретешь обратно - начинаешь ценить во сто крат сильнее. Лично для меня свобода открыто высказываться сейчас важнее всех крестиков вместе взятых. Надевая на себя крест чар теряет эту свободу. Потом потихоньку привыкает... Когда я оказался без креста, 3 дня привыкал к тому, что снова МОЖНО писать на форумах! Какой это кайф - обрести голос после доооолгого вынужденного молчания! И никакие виртуальные каврижки не заставят меня вновь отказаться от этой свободы! Будут крест навешивать - буду нападать на палов и снимать крест, не хочу я быть больше немым роботом, слепо следующим глючной программе и не в силах хоть что то изменить.
Поэтому, тем кто мечтает сейчас о голубеньком крестике я скажу... хорошо подумайте, то ли вы найдете, вступив в орден, что хотите найти.
Сегодня утром я подобрал наиболее подходящее, как мне кажеться, сравнение для организации куда вы так стремитесь попасть.

НКВД

Добро пожаловать в 37й год...

Дата: 23.12.2004 14:38, №19766, Заголовок:

Вот что мне нравится, так это то, как БЫВШИЕ палы, а 23 из них - крысы, начинают верещать о бедах Ордена только после потери креста...
Где ж вы раньше были?!
Для меня, в этом отношении, пример нормального ушедшего-Трунни. Ни слова ругани, ни капли грязи. Вамп, уважающий свою, хоть и бывшую, семью. И помогающий ей.

Дата: 23.12.2004 15:20, №19769, Заголовок:

Jenko писал(а):
БЫВШИЕ палы, а 23 из них - крысы

Это что, попытка бросить тень на оппонента?

Кстати, тот же вопрос, что и к Mahpella. Как считаешь, продержался бы *Ехидный Змей* в паладинах полтора года, если бы поднимал такие вопросы, да еще так, чтобы об этом знали вне Ордена?

Дата: 23.12.2004 20:27, №19840, Заголовок:

Это что, попытка бросить тень на оппонента?

Я хоть слово сказал про оппонента?

Не продержался бы. Но пока у него был крест-всё было отлично, как только его не стало, сразу Орден стал мерзостью. Глаза открылись? Чего ж раньше-то сам крест не снял, раз Орден так плох?!

Дата: 23.12.2004 20:34, №19841, Заголовок:

Jenko писал(а):
БЫВШИЕ палы, а 23 из них - крысы

мерзко, но ожидал... )))
Знаю! Джипаказоид тоже крыса?

Дата: 23.12.2004 20:43, №19843, Заголовок:

Джипаказоид тоже крыса?

Сорр, я недостаточно знаком с материалами дела Джипказоида, чтобы делать о нем выводы. По умолчанию для меня любой человек порядочен, пока он не докажет обратного.

Дата: 23.12.2004 21:01, №19845, Заголовок:

Jenko писал(а):
Джипаказоид тоже крыса? Сорр, я недостаточно знаком с материалами дела Джипказоида, чтобы делать о нем выводы. По умолчанию для меня любой человек порядочен, пока он не докажет обратного.

Тогда просто прошу, как обычный игрок и гость вашего сайта, не надо оскорблять людей, даже в обобщенной форме, про 2/3 и т.д. Кто догадается, что это про него, может и расстроиться...

Милитаризм писал(а):
2. Не разрешено тебе немногое - выражаться нецензурно и оскорбительно, порочить Честь и Достоинство, как Паладинов, так и других персонажей БК и окружающего БК Мира.

Дата: 23.12.2004 21:16, №19848, Заголовок:

Jagermeister, сорр, но вы не владеете информацией о предмете разговора. 23 вылетевших из Ордена это лица, которые сливали палинфу, использовали служебное положение в личных целях итд. Вот их я называл крысами. И буду называть. Позчёркиваю: не все!!!

Дата: 24.12.2004 19:28, №20057, Заголовок:

Jenko писал(а):
Вот что мне нравится, так это то, как БЫВШИЕ палы, а 23 из них - крысы, начинают верещать о бедах Ордена только после потери креста... Где ж вы раньше были?! Для меня, в этом отношении, пример нормального ушедшего-Трунни. Ни слова ругани, ни капли грязи. Вамп, уважающий свою, хоть и бывшую, семью. И помогающий ей.

Уважаемый Jenko, я ругаю в основном не орден, а законы, которые орден трактует, как хочет. Если законы будут исключать множественное толкование, то и игрокам и ордену будет куда проще существовать и меньше будет конфликтых ситуаций. Пока же паладины вольны трактовать сырые законы так как им нравиться, что не есть хорошо. Дело с прокачкой Циклониты еще одно тому подтверждение.

Будучи паладином я пытался повлиять на изменение законов, говорил с координаторами, и, как я уже тут писал - еле "крест унес". Посему больше таких попыток предпринимать не было никакого желания.

Сам не ушел из ордена т.к. отлично справлялся с работой в своей области, и не хотелось подводить шефа и клиентов, вот я честно и исполнял взятые на себя обязательства, да и не люблю я что то менять резко, консервативен в том, что касаеться меня лично.

Если остались вопросы - задавайте.