Дата: 04.11.2004 12:52, №8929, Заголовок: Правовой статус футбольного тотализатора

Уважаемые Паладины!

Закон БК устанавливает, что нарушением Закона является "Покупка/продажа предметов/услуг, не имеющих отношения к БК, за кредиты/предметы мира БК".

Прошу дать правовую оценку существования футбольного тотализатора, который продает услугу (а азартная игра является именно услугой) не имеющую отношение к БК и делает это за кредиты.

P.S. Я с большим респектом отношусь к инициативе создателей тотализатора, но Закон должен соблюдаться в соответствии с его буквой (как минимум).

Дата: 04.11.2004 17:23, №9019, Заголовок:

HyDu писал(а):

Уважаемые Паладины! Закон БК устанавливает, что нарушением Закона является "Покупка/продажа предметов/услуг, не имеющих отношения к БК, за кредиты/предметы мира БК". Прошу дать правовую оценку существования футбольного тотализатора, который продает услугу (а азартная игра является именно услугой) не имеющую отношение к БК и делает это за кредиты. P.S. Я с большим респектом отношусь к инициативе создателей тотализатора, но Закон должен соблюдаться в соответствии с его буквой (как минимум).

что-то не вижу услугу...
вот например. подстригли тебя в реале.. а ты заплотил креддами в БК. это есть торговля услугами за кр. а в тотализаторе никакой услугии нет.. или ткните мну носом

Дата: 04.11.2004 17:28, №9022, Заголовок:

Shitty писал(а):
это есть торговля услугами за кр. а в тотализаторе никакой услугии нет.. или ткните мну носом

1.3 Мы предоставляем широкий спектр услуг по ставкам на множество реальных спортивных событий: матчи, соревнования, турниры и т. д.

Дата: 04.11.2004 17:34, №9023, Заголовок:

Shitty писал(а):
что-то не вижу услугу... вот например. подстригли тебя в реале.. а ты заплотил креддами в БК. это есть торговля услугами за кр. а в тотализаторе никакой услугии нет.. или ткните мну носом

Просвещаю: организация и проведение азартных игр является услугой, оказываемой игрокам. Факт оказания услуги является основанием для взымания с игроков вознаграждения.

Дата: 04.11.2004 17:35, №9024, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Shitty писал(а): это есть торговля услугами за кр. а в тотализаторе никакой услугии нет.. или ткните мну носом 1.3 Мы предоставляем широкий спектр услуг по ставкам на множество реальных спортивных событий: матчи, соревнования, турниры и т. д.

сам тотализатор услугой не является. а за те услуги, которые здесь имеются ввиду никто никому не платит. кстати, услуги предоставляются в БК, и они относятся к БК, так как являются средствами проведения тотализатора - легальной азартной игры БК.

Дата: 04.11.2004 17:38, №9026, Заголовок:

махпела.. рядиска.. опередила..))

Дата: 04.11.2004 17:39, №9027, Заголовок:

Mahpella писал(а):
сам тотализатор услугой не является. а за те услуги, которые здесь имеются ввиду никто никому не платит. кстати, услуги предоставляются в БК, и они относятся к БК, так как являются средствами проведения тотализатора - легальной азартной игры БК.

1) Повторюсь: организация и проведение азартных игр является услугой, оказываемой игрокам.

2)Футбольный тотализатор никакого отношения к БК не имеет, а имеет отношение только к чемпионату в реале.

Дата: 04.11.2004 17:43, №9029, Заголовок:

HyDu писал(а):

Mahpella писал(а): сам тотализатор услугой не является. а за те услуги, которые здесь имеются ввиду никто никому не платит. кстати, услуги предоставляются в БК, и они относятся к БК, так как являются средствами проведения тотализатора - легальной азартной игры БК. 1) Повторюсь: организация и проведение азартных игр является услугой, оказываемой игрокам. 2)Футбольный тотализатор никакого отношения к БК не имеет, а имеет отношение только к чемпионату в реале.

и мы повторимся.. а кто за это берет деньги???

Дата: 04.11.2004 17:45, №9030, Заголовок:

Mahpella писал(а):
сам тотализатор услугой не является. а за те услуги, которые здесь имеются ввиду никто никому не платит.

Проведение тотализатора является услугой. Иначе за что вообще устроитель тотализатора получает деньги?

Дата: 04.11.2004 17:46, №9031, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Mahpella писал(а): сам тотализатор услугой не является. а за те услуги, которые здесь имеются ввиду никто никому не платит. Проведение тотализатора является услугой. Иначе за что вообще устроитель тотализатора получает деньги?

а он получает?

Дата: 04.11.2004 17:47, №9032, Заголовок:

Shitty писал(а):
и мы повторимся.. а кто за это берет деньги???

Услуга определяется по факту выполненной работы, а не по факту получения за нее денег. Остричь в парикмахерской могут и бесплатно, тем не менее стрижка от этого не перестанет быть услугой.

Дата: 04.11.2004 17:49, №9034, Заголовок:

Shitty писал(а):
а он получает?

А как же :)

Дата: 04.11.2004 17:50, №9035, Заголовок:

HyDu писал(а):
Shitty писал(а): и мы повторимся.. а кто за это берет деньги??? Услуга определяется по факту выполненной работы, а не по факту получения за нее денег. Остричь в парикмахерской могут и бесплатно, тем не менее стрижка от этого не перестанет быть услугой.

кажись сами выше писали
продажа/покупка услуг реала за кр. запрещена.
а теперь говорите что если денег не дают. то все равно получается продажа... вы уж определитесь..))

Дата: 04.11.2004 17:52, №9037, Заголовок:

Кожемяка писал(а):
Shitty писал(а): а он получает? А как же :)

кто тебе такое сказал?? или ты считаешь что ставка это плата??

Дата: 04.11.2004 18:06, №9038, Заголовок:

1) Повторюсь: организация и проведение азартных игр является услугой, оказываемой игрокам. 2)Футбольный тотализатор никакого отношения к БК не имеет, а имеет отношение только к чемпионату в реале.

(сорри, копировала вручную)

1. за организацию и проведение никто денег не платит. никаких дополнительных сумм помимо ставок игроки не переводят.

2. 1) он проводится в БК, и выигрыш, и ставки делаюся в БК.
2) тотализатор - легальная азартная игра БК.


Кожемяка
не получают.
если у тебя другая информация: скрины разговора с паладином, который требует помимо ставки деньги за свои услуги и/или за проведение и организацию тотализатора, в студию.

Дата: 04.11.2004 18:06, №9039, Заголовок:

HyDu писал(а):
Услуга определяется по факту выполненной работы, а не по факту получения за нее денег. Остричь в парикмахерской могут и бесплатно, тем не менее стрижка от этого не перестанет быть услугой.

или теперь мне незя друзьям из БК помогать решать задачки? ведь я же предоставляю услугу!! а то что денег не беру.. это не важно.. все равно противозаконно..

Дата: 04.11.2004 18:07, №9040, Заголовок:

Shitty писал(а):
продажа/покупка услуг реала за кр. запрещена. а теперь говорите что если денег не дают. то все равно получается продажа... вы уж определитесь..))

Когда я говорил о том, что не важно, берут ли за работу деньги или нет, я говорил о том, что эта работа все равно будет являться услугой. Я пояснял термин «услуга».

После того, как мы выяснили, что услуга оказывается и она не имеет отношение к БК, осталось узнать, берут ли за ее оказание кредиты. Только я со свечей не стоял и этого не знаю, поэтому я и начал топ с предложения к Паладинам определить правовой статус тотализатора.

Если от его существования у устроителей остается доход, то это нарушение, поскольку остальные признаки состава нарушения (оказание услуги, не имеющей отношение к БК) очевидны.

Проверить могут только Паладины - к ним я и обратился в начале топа.

Дата: 04.11.2004 18:10, №9042, Заголовок:

Mahpella писал(а):
1. за организацию и проведение никто денег не платит. никаких дополнительных сумм помимо ставок игроки не переводят.

Для того, чтобы получать доход отдельных платежей не нужно. Нужна устойчмвая разница между поступлениями и выплатами.

Дата: 04.11.2004 18:12, №9045, Заголовок:

Mahpella писал(а):
Кожемяка не получают. если у тебя другая информация: скрины разговора с паладином, который требует помимо ставки деньги за свои услуги и/или за проведение и организацию тотализатора, в студию.

Они получают разность между суммой ставок и суммой выигрышей. Коэффициенты выплат по ставкам подбираются так, что эта разность всегда положительна.