Ярик плииииз пиши покороче.
краткость сестра таланта и все такое ..талант есть ждем краткость.
Мне всегда интересно твоя мысль…но стОООко лишнего текста.
Хотя с другой стороны если лишний текст убрать , это статья не тянет чтоб ей уделили внимание.
-То есть мы читаем правильно построенные предложение ..или мысли в слух , дискусия на уровне флуда это смешно.
-То есть ты очередной раз поумничал )))

Попробовать сделать - можно. Вопрос в том - кто согласится это делать, если даже элементарного уважения человека с одним значком к человеку с другим значком - ждать не приходится :(

ЗЫ хде Мефала?!

краткость сестра таланта, но теща гонорара;)
Что же опять всем нам объясняют, что есть мнение ПРАВИЛЬНОЕ а есть все остальные, и других правильных быть не может...
А еще я так понимаю ставится вопрос о цензуре, чтоб например критика в сторну некоторых склонностей, не расстраивла их ностиелей и не публиковалась. Речь идет не о оскорблениях, а именно о критике...

>VeryOld:

Первая часть статьи - про тебя. Избавься от навязчивой идеи, что тебя все вокруг хотят ущемить - ты не настолько нам нужен. Вопрос о цензуре не ставится - ставится вопрос об элементарном уважении к собеседнику.

Если ты собираешься и дальше строить из себя отверженного изгнанника - собеседника во мне не ищи. С такой позицией дискутировать бесполезно.

Ну я так понимаю что не только про меня;) (Кстати и ущемлять меня не в чем, законы не нарушаю, не шакалю, и креста перед ником нет, как и темного или нейтрального знака;)) Раз автор коснулся этой темы, то к нему это относится не менее. Что странно, то что никто практически, за исключением ордена с подобным мнением не согласился (если это не так, то покажите мнения за ... и мне, да и всем будет интересно их прочесть). Это лишний раз доказыват именно описаное Вами нежелание не то что принять мнение собеседника, но хотя бы попытаться его понять. Хотя зачем, раз партия сказала надо, комсомол ответил есть, а понимать команды не было.

>VeryOld:

В общем-то, ты отреагировал именно так, как я и предполагал.

>Что странно, то что никто практически, за исключением ордена с подобным мнением не согласился

С каким мнением?

> Хотя зачем, раз партия сказала надо, комсомол ответил есть, а понимать команды не было.

Вот именно с таким стилем общения и нужно бороться. Был бы ты уверен в том, что говоришь, тебе было бы элементарно не нужно требовать от нас чего-то ;)

>С каким мнением?

Разговор был поднят о позиции Ордена в войне Ордена Света со всеми темными. Утвержадлось что все этого только и ждали и Орден сделал желаемое. Я предположил, что подобное является тем, что Орден хочет услышать, но никак не мнением большинства игроков. И что по сути война была сведена к межклановой (клан Орден против Темных кланов). Мне возразили, я попросил аргументы. Их не последовало, только ответные выпады и обвинения в оскорблениях (если можно приведите, где и кого я оскорбил). Теперь мне объясняют, что надо бороться со стилем тех, кто не согласен с мнением ордена, позвольте, но я не являюсь его членом и имею право на собственное мнение, или уже нет (тогда укажите, где это сказано). Кстати ни разу от Вас лично, и от Ордена в целом я ничего не требовал, а лишь отвечал на выпады в свою сторону.

Понятие медиа-этика, конечно слышал, но пользы от него увидеть не могу. Насколько я понимаю, в БК идет не обмен мнениями между леди и джентлеменами, а пиар и защита места под солнцем. Эффективный пиар никогда не бывает культурным и безобидным и очень редко бывает правдивым. Его цель - не доказать свою правоту, а создать в аудитории (в данном случае пользователях БК) мнение о нарушении их прав, даже если этих прав и нет. Основная масса БК легко поддается внушению, хотя бы потому, что обычно власть-арто- предержащим до нее нет дела. Они все хотят поучаствовать в процессах, до которых сама схема отношений БК их обычно не допускает. В БК есть определенная элита - которая вызывает зависть у большинства - что же тогда удивляться, что большинство жаждет опустить эту элиту до своего уровня. Вспомните с каким удовольствием перемывали кости Энчантеру, и в основном не потому что он хороший или плохой, он просто отличался своим статусом. И он же сделал ошибку - когда вступил в диалог с "массами", пытаясь что то доказать и представить себя в хорошем свете. Ему просто не надо было ничего говорить.

Еще одна неблагодарная затея - пытаться выглядеть хорошо, правильно, говорить о каких то идеалах - это заранее обречено на провал. почему мибов редко обсуждают - да потому что им просто фиолетово, что про них говорят.

И наконец вопрос мата или оскорбления в медиа-борьбе. Поверьте - всегда проще сказать - такой то ВЦ. Этот язык большинство очень хорошо понимает. Извиняюсь за нецензурщину - но назвать человека "ОЙ" и назвать человека "какашка" - это две большие разницы

Я соглашусь с мнением автора. Общение и дискуссии должны проходить в рамках приличия. Непонятно только, почему есть люди, которые готовы об этих рамках спорить. А скорее всего так кто-то и делает, раз может возникнуть несогласие между теми же кланами о том, что должно входить в вышеупомянутый автором документ. Возможно неудачный пример, но разве есть те, кто убежден, что материться - это культурно?

Vrolijke RuZzz

Тут есть еще и другая сторона вопроса. Если бы дело было только в мате - вопрос можно было решить, но "клевета и ложные утверждения" - это плоть от плоти правильного пиара. Просто Орден Света сейчас в очень невыгодном положении. Им специфика их положения не позволяет отвечать теми же методами. Если они так поступят - оппоненты сразу выльют на них ушаты грязи - что нибудь вроде :

Паладин Х чару Y : ах ты ВЦ, ты пошто меня ВЦ обозвал

Коммент: Посмотрите на человека, который служит идеалам Света. Согласны ли вы, уважаемые сограждане, чтобы подобный паладин следил за порядком, он же сам нарушил закон - а наказать его НЕКОМУ. Все на баррикады - потребуем от Администрации достойно наказать этого паладина

Так что информационная война ими заранее проиграна - в силу ограниченности методов борьбы

Когда Орден начинал "войну" - он заведомо поставил себя в патовую ситуацию. Их меньше, боевиков всего 15-20 человек, остальные просто трудяги. Выиграть у толпы темных он не используя преимущества модерирования реально не сможет, тк темные просто будут избегать боевиков и отыгрываться на всех остальных паладинах.

Самое плохое, что Орден не может позволить себе и проиграть. Из-за того, что Орден и Свет ассоциируется, признание проигрыша будет ассоциироваться с поражением Света, а весь БК строиться на существовании противостояния между Светом и Тьмой, и исчезновение подобного противостояния может привести к уменьшению интереса к игре, а значит уменьшения потока екр. Этого уже не может позволить Администрация.

Вот такой вот ПАТ

По моему сложившемуся мнению - любая игра, как и любой сон - это психологическая отработка поведения в сходной ситуации в реальной жизни. Люди подсознательно чувствуют, какие качества они хотели бы развить, и играют в соответствующие игры.
Если людей интересует их позиция по отношению к Свету или Тьме и устраивает данная игровая модель- они воспринимают возникающие ситуации вполне серьёзно.
Есть люди, которые интересуются Светом и Тьмой, но считают предлагаемую модель несерьёзной, не отвечающей их требованиям.
Есть люди, которые вообще никогда не задумывались над светом и тьмой, и ищут в игре совсем другого.
Есть и те, которых не интересует ни свет, ни тьма, и игра тоже не интересует.
На мой личный взгляд, характер должны формировать всё-таки другие игры, чем БК.

>VeryOld:

С чего ты, позволь спросить, вообще взял, что я говорил о тех, кто критикует Орден? По-моему, конкретизации не было. Речь шла и в моем понимании и идет о принципах ведения информационной перепалки вообще. Тебе же опять чудится заговор "Орден против всех"... Проще на вещи смотри, многое слишком мелко, чтобы привлекать внимание.

Странно, тогда с чего все это обращение ко мне?;) Я, если Вы еще не заметили, не встревал в "информационные перепалки" , а конкретно высказал свое мнение и недоумение по совершенно конкретной теме. Причем только после статей от Ордена восхвалявших действия Ордена в нынешней ситуации (войне свет тьма, а то Канителька опять скажет, что не поняла о чем я;)). Не ранее.

Полностью согласен с мнением автора... Но, знаменитым людям клуба очень тяжело спорить оспаривать свои позиции, т.к. проигрыш в информационной стычке ведет к потере авторитета... Именно поэтому люди, не имея неоспоримых доводов по определенному вопросу, начинают поливать друг друга грязюкой. И создается впечатление, что им это нравится :((

>VeryOld:

Вы высказали свое мнение - это правильно. Позволтьте высказать моё:
На мой взгляд, Орден и не должен действовать теми же методами, что и его противники. И это ничуть не ослабляет его, а наоборот - делает ему честь. Ибо "теми же" методами являются открытые обвинения в чем-то, чего доказать обвиняющие зачастую не могут, а так же эти обвинения идут зачастую плечом к плечу с давольно жесткими выражениями, более того, нецензурными. Должен ли Орден отвечать тем же? Нет. И не потому, что потеряет свое лицо, а потому, что это просто некультурно. Таким способом свое "мнение" высказывать не должен никто. В глазах культурных, уважающих себя людей рейтинг граждан, высказывающихся таким образом, опускается до уровня табуретки.
Более того, с начала войны Орден ни разу не обвинил противников в беззаконных акциях (по-крайней мере я подобных статей не встречал), а вот противник только и занимается тем, что указывает на непровомерные действия Ордена по отношению к ним. Больше всего это делают "сочувствующие" противникам Ордена и они, как раз, помимо необоснованных обвинений, высказываются неподобающим образом.
Если Орден решил им не уподобляться, это лишь вызывает лично у меня уважение. Но опять таки - это лишь мое мнение.

ту Vrolijke RuZzz
Давайте не будем оценивать политику Ордена... Ведь мы вроде как топ оцениваем :)

>Более того, с начала войны Орден ни разу не обвинил противников в беззаконных акциях (по-крайней мере я подобных статей не встречал), а вот противник только и занимается тем, что указывает на непровомерные действия Ордена по отношению к ним.

Ну звучит красиво, только вот к действительности не имеет отношения, представь, агрессор захватывает страну, выдворяет оттуда часть коренного населения при этом говоря, что действует в интересах некоторой части коренного населения(которое как выясняется не в курсе этого). А после этого совершенно откровенно обижаются на недоумение всех окружающих их поведением. Они ведь не обвинили противника в беззаконных акциях, а просто подогнали закон под свои, тем самым пытаясь показать их законность. Причем основной мотив, что если бы мы не напали на них первыми со спины и без объявления войны, то они бы вероломно сделали это с нами;) И уж куда дальше уподобляться честно говоря не знаю.

Не о том статья. Имхо - очень точнкий намек на возможность создания таки Конвенции СМИ в БК, которая бы реально работала. Речь не о коннкретной войне и не о конкретных людях. Дело исключительно в СМИ и в их лояльности по отношению к сопернику, в уважени к одноклубникам внезависимости от склонности и клана.

сорри, за ачепятки :(

Много чего тут было сказанно, а про этику журналистики мало. Ести ли разница между журналистами и корреспондентами? Вот с чего надо начинать.
Разговоры про то кто прав или виноват, почему то или иное произошло? Надо ли обсуждать?

Думаю что тут затронута тема касающаяся идеологии настоящей СМИ.
P.S.: журналист Клуба от клана Guild

>VeryOld:
Речь идет о правомерности с точки зрения приступления закона. Темных не стали блочить, на них стали нападать. Игровой момент, не так ли? В ответ на что началось массовое объяснение паладинам, что они всех блочат направо и налево, не глядя на то, виновны они в чем или нет. А так же, что удалять топики с оскорблениями и матом это неправильно. Я об этом говорил. На мой взгляд, решить одним кланом дружно нападать на другой может каждый. Законом, на сколько мне известно, не запрещено.

>Mahpella
>yulana

Если без Конвенции БКшные журналисты, корреспонденты, да и кто-либо иной не могут выражать свои мысли или описывать события в рамках приличия, то такая Конвенция определенно нужна. Хотя на мой взгляд, дело не в конвенциях, законах, идеях, а в банальном восспитании и уважении к окружающим. В данном случае, к читателям. Мне лично неприятно читать статью с обилием нецинзурщины и т.п. А вам? Плюс ко всему, журналисты и корреспонденты в моем понимании должны базировать свои статьи на фактах и быть готовыми подтвердить свои слова доказательствами. Если они этого не могут, то это уже не статья, а клевета. А клевета не нравится никому, кроме самих авторов. Или тех, кому эта клевета выгодна. И её как раз сейчас в СМИ БК я вижу больше, чем чего-то, что интересно и приятно почитать. Вот для этого может и стоит собрать группу независимых, скажем так, экспертов, которые бы следили за разделением правды и лжи.
А еще было бы неплохо, если бы авторы статей, данные из которых оказались бы ошибочными, приносили свои извенения тем, кого они этими статьями незаслуженно обвинили. Причем публично. Это бы было этично.
И вновь - это лишь моё мнение...

>Dove

Если я правильно понял, то речь идет о этике в СМИ. Почему бы не выразить свое мнение по поводу соблюдения этой этики конкретными людьмиорганизациями?=) Хотя я более пытался выразить, каких принципов стоит придерживаться, на мой взгляд, при написании чего-либо для прочтения в массах. По чистой случайности как пример взят Орден. Это то же самое, что сказать: "Как пишет тот-то журналист, писать не стоит, а вот как такой-то - берите, как пример для подражания".
Чтобы не поняли неправильно: я не призывая кого-то брать, как пример для подражания. Это была лишь игра слов.

Ап-)

udal [8] круто травма 8)))

"Свободная журналистика" и "независимая журналистика" - чем не тема для статьи?
А о СМИ в БК много сказано... только тема эта- надуманная...

> Dove
> Давайте не будем оценивать политику Ордена... Ведь мы вроде как топ оцениваем :)

Топ хороший, правильный. Первым моим впечатлением было, правда, что он обращен к кому угодно, только не к самому Ордену и не к его журналистам. Потом я понял причину: мне ни разу не приходилось еще видеть кого-либо, выступающего со столь острой самокритикой. Что до собственно предложения о конвенции... Если автор действительно считает, что конвенция может быть полезна, то почему бы ему не заняться созданием той самой инициативной группы, предложив заинтересованным людям какие-то изначальные тезисы для обсуждения? Впрочем, ответ на этот вопрос уже есть в статье.

ЭТО НЕ ТОП. это статья...

Все прикольно! мне очень понравилось!!!!!!!

> Керина
> ЭТО НЕ ТОП. это статья...

Строго говоря, да. Это существенно?

>Кожемяка:

>Если автор действительно считает, что конвенция может быть полезна, то почему бы ему не заняться созданием той самой инициативной группы, предложив заинтересованным людям какие-то изначальные тезисы для обсуждения?

Потому что я не считаю себя достаточно компетентным в вопросе какого-либо документотворчества в этой сфере.