А по-моему и критика была справедливой, и решение Цитадели - правильным. Законы протв ботов и против рекламы есть? Есть. Так почему они должны касаться всех и не касаться избранных? А если речь идет о несовершенстве законов, которые не позволяют иногда работать на всеобщее благо, так это ваша недоработка, Свет.

Вы все такие молодцы... я просто поражаюсь... сначала эти редиски (да простят мне мой французский) заставили вас каждый день писать по новой сделке и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке хранить эти сделки тут - на сайте Ордена. Вы все ОБЯЗАНЫ (хотите вы этого или нет) пользоваться телеграфистом ДаркКлана. Теперь еще и Таленор - тоже заделался в редиски. С какой стати, человек сделавший полезный для всего БК ресурс будет что-то за это получать? Какая глупость! Пускай работает бесплатно! Рейтинг крутит, редиска, работать не хочет. Теперь вот совсем отключил все.
Законы против ботов... хм... а по-вашему ни у одного другого топ-клана нет ботов? Давайте их выключим! Зачем вам переодевалки и следопыты? Глупость какая. Это топы крутят себе безбожно рейтинг, заставляя вас пользоваться их ресурсами! Всех в блок, ботов отключить и стереть из базы, ресурсы на сайтах - вырубить, все сайты кланов из рейтинга убрать (вдруг кто зайдет?!), рекламу запретить вообще - только самому себе в приват не чаще, чем раз в полчаса!


Бред. Сидишь и удивляешься - неужели все это люди, которые в реале рабоают (или учатся) и всегда хотят что-то за свою работу иметь.
Анекдот: (С) Комментатор.

кстати... самое главное то и забыла - респект автору :)

<i>Кожемяка</i>

Как раз о самих законах тут практически ни слова.


<i>Mahpella</i>

Угу, все редиски))

Ммм... ффсех в блок? Так... на всяк случ. Я правильно понял? )))

"Признаться, и у нас была шальная идея о переносе нашего сайта на домен типа народ.ру, нарочно сделать его убогим-преубогим, чтобы все скрипты чудненько так не работали, и вообще сделать все возможное, чтобы нашим сайтом было ужасно неудобно пользоваться и на него никто не ходил. "

Оригинально. Может быть, нам всем дружно начать портить жизнь друг другу? Вот так "изящно, иронично и принципиально" мерки и сталки также захотят перехоститься на народе, нейтралы не менее "принципиально" перестанут помагать Свету в боях "Свет-Тьма", чем превратят их в мясо? Много можно подлостей придумать - было бы желание, а фантазия не подкачает.

Таленор, руководствуясь мотивом "всем на зло" убирает телеграф. Паладины всеобще одобряют это решение и иронично посмеиваются над окружающими. А не кажется ли вам, уважаемый Орден Света, что тем самым вы противоречите этому же "свету" и следуете принципами даже не Тьмы, а скорее Хаоса. Ибо в библиотеке БК Хаос объясняется как отрицание многих устоев, одним их которых является мораль.

-Клубничка- , солидарен!
Вроде бы двумя руками ЗА! идеи и дело Света и его людей на земле - паладинов, но О ГОСПОДИ! как же сами паладины иногда своими дейсвиями дают усомниться в самой своей сути!
и этот вот пример - "назло" - очередное доказательство!

не понравилось

<i>Mizer</i>
Обьясните мне, глупой, как может понравиться или не понравиться чье-то мнение? Я немного не понимаю.

<i>-Клубничка-</i>
Не назло а вопреки. Отсутствие телеграфа сказалось на нашей работе, причем в худшую сторону. Здесь речь не о нарушениях, и не о том, верно что-то или не верно. Просто как еще бороться с толпой нытиков, я если честно не знаю. Не хотите - не надо... при чем тут назло я не понимаю.

А что касается того, что мы якобы исповедуем темные идеалы... о, вот тут я узнаю типичного БКшника в его любви перевернуть все с ног на голову, абсолютно не задумываясь об истинном смысле. К чему может привести та лавина желчи, которая в последнее время захлестнула многие клановые сайты? Вот это и есть главная тема. "Об чем и речь".

p.s. уж не знаю, с чьей подачи вы решили отметиться на нашем сайте...

-Клубничка-
всем на зло... ок. давай ты сделаешь что-нибудь действительно полезное всем. то, чем будет пользоваться весь БК!.. бесплатно.
а потом "всем на зло" уберешь. глупость это. на зло... давай ты будешь в реале работать за бесплатно? год к примеру. а потом "всем на зло" уйдешь. давай?
это НЕ противоречит СВЕТУ. Это НЕ хаос. Это наоборот поддержка основного закона жизни: хочешь что-то иметь - отдавай что-то взамен. так, что это не противоречит, а наоборот поддерживает.
перенося сайт на домен народ.ру они скорее себе жизнь испортят - их сайт будет неудобен и плохо работать. Чего вам еще нужно? Чтобы они себе сами рейтинг к нулю подравнивали все время? Хотите удобства и нормальной работы, не кричите, что они рейтинг крутят.
Вы уж определитесь, чего вы хотите, а потом крик поднимайте.

Throony
фсех. вдруг какая-нить редиска чего-нить оч хорошее сделает и рейтинг себе накручивать станет!
и вообще... надо вырубить серваки БК - они себе тож рейтинг накрутили - мама не горюй.

Маркаб
а почему "на зло"? Ему топ-кланы сказали - нельзя. Он и выключил. Вот с топ-кланов и спрашивай.
Вы оба так говорить, как будто это Орден уговорил Таленора все вырубить. Он брыкался и не хотел, но они настояли...

Если не знаете о чем речь или знаете не до конца - зачем кого-то осуждать? чтоб показать - я тоже умный? или просто чтобы коммент оставить?

Mizer
а по-конкретнее? тож считаешь фсех редисками?

p.s. уж не знаю, с чьей подачи вы решили отметиться на нашем сайте...

эт вы себе рейтинг крутите - заставили бедных писать тут...

Mefala
Не хотите - не надо? Это как понимать? Где ты видела, чтобы кто-то говорил о том, что НЕ ХОЧЕТ чтобы работал телеграф?! Неустраивали только условия работы, причем лишь НЕКОТОРЫХ, а не всех. Ибо новостные ленты кланов Мерсенариес и Сталкерс являются независимыми изданиями и НЕ НЕСУТ ВСЕОБЩЕГО МНЕНИЯ, а говорят лишь о позиции отдельно взятого клана.
Насчёт толпы нытиков и того, как с ними бороться, Таленор показал не наилучший пример, ибо вызвал ещё большее количество "нытья", иронии и сарказма. Причём последние два относятся только к Ордену Света.

Mahpella
бред, поэтому отдельно отвечать не хочу. Прочитай мой ответ Мефале, надеюсь, этого будет достаточно.

не устраивают условия работы - сделайте что-то свое и пользуйтесь, какие проблемы то?
"некоторых"... значит ты их поддерживаешь? ты правда считаешь, что Дарковский телеграф должен работать бесплатно?
тебя тоже не устраивают условия работы вещи, которую сделали другие и отдали в бесплатное пользование?
слышала фразу: дареному коню в зубы не смотрят?
и какого ты тогда на Орден наезжаешь со своей "иронией и сарказмом"?
другой реакции и не может быть по моему.

> Mefala [8]
> Как раз о самих законах тут практически ни слова.

Еще бы. Никто еще не кидал камни в свой собственный огород. По поводу поднятия рейтинга за счет модераторских абилок я пас. На вашей совести. Тем более что дело с виду нужное и стоит гонорара. Хуже когда у вас слова расходятся с делом, то есть "законы" с их применением.

Кожемяка
а поподробнее про модераторские абилки, поднимающие рейтинг можно?
Паладин "Делать_мне_больше_нечего" наложил на рейтинг своего сайт заклинания "Увеличение на сто каждую минуту".

а какие законы с применением расходятся? и собсственно как вообще закон "расходиться" может?

мдяяя..

бесплатно, значит...

что, прям уж СОВСЕМ НИЧЕГО не получили бедные Дарки за создание телеграфа?

накрыли телеграф - сдайте все полученное администрации....а за оплаченную услугу дважды не платят...или платят??

molot_ok
ты им что-то платил за использование? помнится БКшный телеграф взымает деньги за каждые 100 символов...
покажешь в переводах записи о произведенной тобой оплате за использование телеграфа?

> Mahpella

Не хочется засорять комментарии объяснением таких простых вещей, но придется.

По повду рейтинга. На этом сайте собраны ресурсы, которые связаны напрямую с модераторством - это и законы, и архив сделок, и информация по паладинским проверкам. На эти ресурсы Орден держит монополию: больше ни один клан не может претендовать на то, чтобы разместить нечто подобное ресурсы у себя. Официально опубликованными считаются только законы, вывешенные на этом сайте среди всех клановых. В качестве доказательств принимаются только сделки, сохраненные здесь - не считая, разумеется, форумов. Больше никто не владеет информацией по проверкам, Combats API ее не выдает. Поэтому все, кто нуждатся в этих ресурсах, вынуждены посещать этот сайт и _накручивать здешний счетчик_. А поскольку мало кто может играть, не зная законов, не проходя проверок и не совершая сделок, практически все вынуждены этим заниматься. Вот и "Увеличение на сто каждую минуту".

По поводу законов. Даркклановский телеграф использовал ботов, то есть персонажей, созданных специально для сбора и распространения информации в БК. Кроме того, эти боты занимались рекламой кланового ресурса, не являясь ни глашатаями, ни глапвами клана. В принципе, это запрещено, судя по всем опубликованным законам и комментариям. Об этом было известно всем и каждому, включая паладнинов, но на это закрывали глаза. При этом, если я не ошибаюсь, масса ботов-шпионов, принадлежащих другим кланам, была переблочена. Это я и называю расхождением между словами, поданными как закон, и делом.

molot_ok
кстати платят. ты за сотик ток один раз заплатил или счет переодически пополняешь все таки?

не стану распыляться по сабжу - не вижу смысла.
одно только скажу: ПОПЕРЕК батьки в пекло лезть ну никак не получится, даже если очень захочется. да и не только в пекло :)
даже представить себе не могу, как можно лезть ПОПЕРЕК батька :)

molot_ok
прежде чем сказать свое веское слово, неплохо бы еще и доказательства предоставить. О том, как администрация благодарила Дарков.
А если таковых не имеется, сделайте одолжение не пороть вздор.

Кожемяка

1. Делая свой клан и размещай на нем законы БК. Это не запрещено.
2. Архив сделок - ты уже сделала, спросила примут или нет, и тебе отказали?
3. Проверки - назначай человека, который будет следить за БКшным форумом и переносить результаты к вам на сайт. (Если бы Виллвариорсы сделали СВОЙ ресурс, а не стали бы тащить данные с чужого - войны бы не было, имхо)
4. Хранить сделки здесь тебя никто не заставляет - храни на форуме БК и апай пока не надоест.
5. Законы также опубликованы в самом БК.
6. "практически все вынуждены этим заниматься" - НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАХОДИТЬ НА САЙТ ОРДЕНА СВЕТА.
7. "В принципе, это запрещено" - в принципе запретить нельзя. Либо запрещено, либо нет.
8. Масса была переблочена говоришь... так это МИБЫ о здоровье своих заблоченных ботов пеклись недавно? Или ты думаешь, что Сталкеры или Мерки без ботов живут?
9. Бот - не человек. Бот - ресурс клана, которым может пользоваться любой желающий. Они НЕ рекламируют услуги алхимика в общем чате. Они пишут ТОЛЬКО в приват. Не нравится - не пользуйся телеграфом и ты этой "рекламы" не увидишь.
Про приват (тем более, если ты сам "инициатор" этого привата) в законах речи не было.

хех..)) телеграф - это не сотик..))

Simply...Вы - грубиян...

как же, клан сделал телеграф и не получил ни одного кланового ништяка..хехх..)) они бы его тут же и закрыли от обиды, или нет?)

и вообще, при чем здесь наезд на новостную ленту сталкеров и мерков? Ах, они его обидели...аа..яссно...ВСЕ СОЗДАТЕЛИ НОВОСТНЫХ ЛЕНТ!! ВСЕГДА СПРАШИВАЙТЕ У ГЕРОЕВ ВАШИХ НОВОСТЕЙ, НЕ ЗАДЕВАЕТ ЛИ ИХ ВАША ПОДАЧА НОВОСТИ???

или свободы слова нет в БК?

> Mahpella

Ну, во-первых, только этот сайт выдает информацию, что называется, из первых рук. И попадает она сюда едва ли не раньше, чем на форумы. Остальные сайты считаются неофициальными и пользоваться ими рисковано, а кроме того они вынужденно запаздывают с публикацией. То же и со сделками - сегодня мой архив принимают, а завтра я попаду в опалу, и перестанут принимать.
Во-вторых, то что было _написано_ про рекламу в законе и то, что было потом _сказано_ в комментариях к нему - две большие разницы. А бот он бот и есть, они "как бы" безусловно запрещены. Хотя на поверку обнаруживаются исключения, отсюда и "в принципе". О том я и веду речь.

2 Mahpella ^

:) я вижу тут старый спор..
а ты все теми же битыми аргументами ворочаешь..

бросил кубик 2 раза.. и возразил по выпавшим 2 пунктам..

////НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАХОДИТЬ НА САЙТ ОРДЕНА СВЕТА.
а где узнать результаты проверок?

или не хочешь заходить не узнавай?

////2. Архив сделок - ты уже сделала, спросила примут или нет, и тебе отказали?
а тут и спрашивать не надо, архив сделать не проблема.. проблема в том, что "сделки отмеченные в "хранилище сделок" могут и будут рассматриваться Орденом в качестве док-ва.."

ты упускаешь из виду слово Кожемяки М-О-Н-О-П-О-Л-И-Я

> Mahpella

В общем, что я хотел сказать своим "во-первых". Даже форум не может конкурировать с этим сайтом как источник жизненно важной для персонажа информации, но основная заслуга в этом принадлежит не Ордену, а его особому положению как модератора. А работа по созданию этих ресурсов, наверное, должна оплачиваться, только, может быть, цену на услуги естественного монополиста надо бы как-то регулировать извне...

> fStrange

Да я тоже оперирую давно избитыми аргументами... Вообще непонятно, к чему опять этот спор здесь. Наверное просто ждешь от Светлых чего-то светлого, а фиг там.

ну а если вернутся к самой статье.. вопрос автору..

Может ли Дилер использовать ботов для рекламы сайта или Дилерских услуг?

Почему Орден не отвечает на этот простой вопрос?

Кстати, о сотике...

Я лучше буду ПЛАТИТЬ телеграфисту...есессно, разумную мелочь, чем ЧИТАТЬ левую для меня информацию (я пользовался и буду пользоваться услугами другого дилера...тем более после последних событий)...сотовый оператор меня не заставляет читать левую хрень..будет заставлять - сменю оператора...телеграф кстати может написать и еще один какой-нибудь клан..;-)

Будем надеяться, что все кто защищает Таленора всегда внимательно и с интересом читают письма от Центра Американского Английского...

> molot_ok
> Я лучше буду ПЛАТИТЬ телеграфисту...

А вот тут многие могут не согласиться. Платный телеграф есть на почте.

> телеграф кстати может написать и еще один какой-нибудь клан..;-)

Может... Если Орден не взбрыкнет и не объявит войну телеграфным ботам. На моей памяти не было разъяснения, которое бы официально разрешало их создавать.