> Konek_Gorbunok

"лежит-висит ... прожгла-легла ... Глагольные рифмы в принципе допустимы, но не такие же!"
- когда вот это обоснуете статьями конституции РФ

> Konek_Gorbunok

кстати, обратил внимание, что Вы в последнее время занимаете здесь место тем, что опубликовано задолго до Вас и всем известно.
Не кажется ли Вам, что это слишком затяжные цитаты, и достаточно было бы всего лишь приводить автора и название произведения?

>Товарищ Карейко

Место здесь занимаете Вы, оскорблениями всех, кто не "гладит Вас по шерстке". А я публикую хорошие произведения, которые чтитать гораздо полезнее ...

Последний пост относится не к моим скромным произведениям, которые я ставлю на конкурс, а к чужим, которые привожу в комментариях, надеюсь, все кроме корейки и рыцаря мечты поняли правильно :)

>Konek_Gorbunok

Гениально придумано! Надо запостить сюда в комментарии Мабиногион и Толкина. На языке оригинала, естественно. Пополь-Вух, Ригведу и ПСС Пушкина вместе с письмами. Особенно письма - отличный тренинг по общению посредством переписки...

А, ну Сапковского пусть завешивает Фрис.

>Anorfin Edhel

Не подавайте мне идей :)

дохохмитесь!

http://angelscity.combats.ru/forum.pl?id=1141640866&n=creative

Фрис, ты мне уже неделю как обещал ответ почти без мата :)

Вождь, только чур я завешиваю "Пособие для начинающих авторов фентези", договорились?:-))

Собственно, может быть оный опус и в самом деле имеет смысл опубликовать? В Литклубовской конференции? Эх, богатырь Пирог... Поляк тоже может... Чем, спрашивается, БК-писатель хуже?

Товарищ Карейко

нельзя оценивать поэзию с точки зрения дилетантизма. пушкин велик не потому, что учителя русского языка и литературы говорят нам в детстве: "о, это великий поэт!". и уж тем более не потому, что "тогда просто никого больше не было". между прочим, было, и немало. писать стихи в то время было модно. до нас дошло, конечно, далеко не всё творчество того времени, но даже известных нам авторов куда больше, чем стало известно, скажем, за последние 50 лет. и тем не менее пушкин выделяется и среди них.
творчество пушкина оценивалось и переоценивалось тысячи раз профессиональными филологами, лингвистами, среди которых одним из виднейших, между прочим, была анна ахматова. обмануть этих людей, по крайней мере всех -- невозможно, и уж они точно не будут делать скидку на время, или что-то подобное. у пушкина есть и слабые, неудачные стихи, но процент таких стихов у него крайне низок -- думаю, что вообще самый низкий в отечественной литературе. ну а произведения уровня евгения онегина и вовсе непревзойдённый пример его гения.
если уж говорить о рифмах, то пушкин был одним из самых "техничных" поэтов своего времени, а время это не терпело плохой техники вовсе. и несмотря на то, что стихи пушкина произвели настоящую революлюцию в отечественной поэзии, писал он именно что "правильно". до протестных форм серебрянного века было ещё далеко.

впоследствии было несколько поэтов, какое-то время возводивших рифму в ранг абсолюта -- среди них можно назвать, к примеру, маяковского. "и без старости лет до ста рости", и т.п. однако несколько позже стало понятно, что подобная игра рифмами имеет очень опосредованное отношение к поэзии, и по сути своей ближе к чистому рифмоплётству.

вы бы хоть на людях не кусались, а критеги :(

2 Poul Fox

это литературные вечера )))

при тортах. *приметился увесистым куском торта в Полулиса*

*достает тортамет*
- Ну, давай кобанчег :))))
- ДАВААААААЙЙЙ!!!! )))

> SJaguar

"нельзя оценивать поэзию с точки зрения дилетантизма"

- это к чему? Я разве утверждал обратное?

"пушкин был одним из самых "техничных" поэтов своего времени"

- не знаю, что там было в их времени, но сейчас этой техникой пишет каждый чернорабочий поэт. Эта техника по сути - минимальный уровень созвучия без всяких ограничений и ихысков, лишь бы назвать стихами.
Прошу Вас, конкретно объясните мне, в чём именно заключается техничность Пушкина. На примерах.

"стало понятно, что подобная игра рифмами имеет очень опосредованное отношение к поэзии, и по сути своей ближе к чистому рифмоплётству"

- стало понятно? Кому, простите? Может быть просто Вы лично не настолько влюблены в творчество Маяковского, насколько в творчество Пушкина? Отсюда и *рифмоплётство*
Спекуляция словами чистой воды. Извините. По поводу поэзии и рифмоплётства я имел честь докладывать Мизеру на предыдущей страничке коментов.
И спорить об отношении тех или иных стихов к поэзии или к рифмоплётству также некорректно и неграмотно, как, скажем, о том, относился ли сам Пушкин к поэтам, или всё же был Homo sapiens.
Некорректно и неграмотно.

> Konek_Gorbunok

"Место здесь занимаете Вы, оскорблениями всех, кто не "гладит Вас по шерстке". А я публикую хорошие произведения"

- которые до сих пор нигде не опублкованы и совершенно не занимают места? :)) Ах, он несёт культуру в массы :))

Товарищ Карейко

я не влюблён в творчество пушкина )) и очень люблю маяковского. как и есенина. однако это ничуть не мешает мне ставить их обоих ниже пушкина, лермонтова, пастернака -- менее мною лично любимых. попробуйте понять, что в моих словах нет эмоций и личных предпочтений, я говорю о профессиональной оценке поэтов. только и исключительно. и прежде чем утверждать то, что утверждаю -- изучил мнение других специалистов. а рифмоплётство отличается от поэзии так же, как костюм от пьера кардена от жалкой турецкой подделки с аналогичной этикеткой. я не виноват, что вы этого не чувствуете ))

Экспромт (хуторская-противозачаточная)

Ночь... Параска возле хаты
На завалинке сидит,
Пятый месяц, как брюхата -
Мысль рассудок бередит:

У Мыколы покороче,
У Панаса подлинней,
И до баб других охочи -
Вот и верь теперь в людей.

И Параска-Дульсинея
Все мозгует – кто ж злодей -
У Мыколы пожирнее,
У Панаса похудей.

Всякой там контрацептивы
В сельском маге нет как нет.
Как в дешевом детективе
Закрутился сей сюжет…

Боль саднящая, ей-богу,
Сердце матери прожгла,
Оттого, что дочка плохо
Целомудренность блюла.

Don Gonzales

))

2 Don Gonzales
Это к чему вообще было, сие произведение?

Cecilia

это он нам, персонально, не обращай внимание )) к основному произведению никакого отношения не имеет ))

> SJaguar

"я говорю о профессиональной оценке поэтов"

- на каком основании Вы говорите об этом? Какие профессионалы, кроме Вас естественно, поставили Пушкина выше других поэтов?

"рифмоплётство отличается от поэзии <...> я не виноват, что вы этого не чувствуете"

- извините, тут уже надо понимать. Правда, для этого требуется владеть смыслом понятий, которыми оперируешь.

Так себе.
Смысла нет.
Или был но убежал:)

*ловко уворачивается от очередей из тортомета*
МЕНЯЯЯ????!!! БУДИИИИТЬ???!!!
*зачерпнул шмат "птичьего молока" и метнул в Полулиса*

ЕЩЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Кобанчег, ЕЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
абажаю малако... сам птидз даил? :)))

Товарищ Карейко

честно говоря, давно не слышал более абсурдного требования, чем подтверждение квалификации пушкина. эдак скоро придётся доказывать, что эйнштейн что-то понимал в физике, а не на безрыбье родился.
ну да ладно.
сложность вопроса заключается в выборе источников -- слишком уж их много. честно говоря, я затрудняюсь даже назвать хоть одного филолога с именем в 20-м веке, который бы не ставил пушкина на первое место среди поэтов. разве что среди поклонников лермонтова таких найдётся парочка, да и то... звание "специалистов с именем" может быть к ним отнесено весьма условно.

пушкин в самом деле потряс поэтическую общественность начала 19-го века. как я уже говорил, писать стихи в то время было модно, и занимались этим все, кому не лень -- прямо как сейчас. как писал об этом михаил лифшиц, один из виднейших литературоведов 20-го века, "Уже разница между Пушкиным и сопровождавшими его появление поэтами-спутниками была неизмерима". абсолютным авторитетом во времена дебюта считался жуковский... скажите, вы знаете стихи жуковского?

если говорить об оценке литературоведов того времени -- то далеко за примерами ходить не нужно. ну, к примеру:
"Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа: это русский человек в его развитии, в каком он может быть явится через 200 лет". (с) н.в. гоголь

через несколько лет уже фёдор михайлович достоевский, подхватив эти слова гоголя, добавил к ним на многие годы ставший определяющим эпитет «и — пророческое!»

что уж говорить о растиражированном впоследствии выражении аполлона григорьева: "пушкин -- наше всё!" -- вполне искреннем, надо заметить.

чернышевский выразился ещё более определённо: "художнический гений Пушкина так велик и прекрасен, что, хотя эпоха безусловного удовлетворения чистой формой для нас миновалась, мы доселе не можем не увлекаться дивною художественной красотой его созданий. Он истинный отец нашей поэзии, он воспитатель эстетического чувства и любви к благородным эстетическим наслаждениям в русской публике, масса которой чрезвычайно значительно увеличилась благодаря ему - вот его право на вечную славу в русской литературе"
герцен также неоднократно говорил о ""колоссальном явлении Пушкина".

ну и, наконец, авторитет авторитетов в литературной критике 19-го века, белинский, называвший пушкина "поэтом-художником", весьма подробно описал всё, что стоило сказать о пушкине в то время:
"Пушкин был совершенным выражением своего времени. Одаренный высоким поэтическим чувством и удивительной способностью принимать и отражать всевозможные ощущения, он перепробовал все тоны, все лады, все аккорды своего века, он заплатил дань всем великим современным событиям, явлениям, мыслям, всему, что только могла чувствовать тогда Россия, переставшая верить в несомненность "вековых" правил, самою мудростью извлеченных из писаний великих гениев, и с удивлением узнавшая о других правилах, о других мирах мыслей и понятий и новых, неизвестных ей дотоле взглядах на давно известные ей дела и события... Он пел, и как изумлена была Русь звуками его песен, - и не диво: она еще никогда не слыхала подобных, как жадно прислушивалась она к ним, и не диво: в них трепетали все нервы ее жизни! Я помню это время, счастливое время, когда в глуши провинции, в глуши уездного городка, в летние дни, из растворенных окон неслись по воздуху эти звуки, "подобные шуму волн" или "журчанию ручья"... Где теперь эти звуки, в которых слышалось бывало то удалое разгулье, то сердечная тоска, где эти вспышки пламенного и глубокого чувства, потрясавшего сердца, сжимавшего и волновавшего груди, - эти вспышки остроумия тонкого и язвительного, этой иронии, вместе злой и тоскливой, которая поражала ум своей игрой; где теперь эти картины жизни и природы, перед которыми была бледна жизнь и природа? Все это было".

в 20-м веке появилось множество новых имён, многие из которых получили в народе большую популярность, чем пушкин. однако со временем вкусы успокоились, и на первое место вышла критика -- чистая, без предубеждений. и вот тут-то выяснилось, что до пушкина так никто и не допрыгнул. хотя практически всех остальных представителей классической школы поэты серебрянного века опередили. убедиться в этом несложно, просто пройдясь по работам значимых филологов 20-го века: тынянова, андронникова, габбе, сарнова, бонди, венгерова, лернера, брюсова, морозова, творогова, шкловского, чуковского, чуковской... примеры приводить не буду -- найдёте сами, если будет на то желание. благо, практически все они посвящали пушкину отдельные работы. дрпущу только одно исключение, процитировав чуовского -- ибо слова эти сказаны в работе не о пушкине, а о русском языке: "Пушкин на веки веков чудотворно преобразил нашу речь, придав ей прозрачную ясность, золотую простоту, музыкальность, и мы учимся у него до последних седин и храним его заветы как святыню".
я, впрочем, мало сомневаюсь, что все эти имена мало что вам говорят -- иначе мне не пришлось бы сейчас обосновывать, что вода -- мокрая. но может быть вам что-то скажут другие фамилии: такие как ахматова или цветаева -- обе были пушкинистами (кстати, а известно ли вам, что в отечественной филологии "пушкинизм -- единственный отдельный раздел, посвящённый одному человеку, и что нет ни "лермонтовизма", ни "есенинизма"?).

ну или вот, к примеру:

Пушкин! Тайную свободу
Пели мы вслед тебе!
Дай нам руку в непогоду,
Помоги в немой борьбе!
Не твоих ли звуков сладость
Вдохновляла в те года?
Не твоя ли, Пушкин, радость
Окрыляла нас тогда?
(с) а. блок

Мечтая о могучем даре
Того, кто русской стал судьбой,
Стою я на Тверском бульваре,
Стою и говорю с собой.

Блондинистый, почти белесый,
В легендах ставший как туман,
О Александр! Ты был повеса,
Как я сегодня хулиган.

Но эти милые забавы
Не затемнили образ твой,
И в бронзе выкованной славы
Трясёшь ты гордой головой.

А я стою, как пред причастьем,
И говорю в ответ тебе:
Я умер бы сейчас от счастья,
Сподобленный такой судьбе.

<...>
(с) с. есенин

<...>
Может,
я
один
действительно жалею,
что сегодня
нету вас в живых.
Мне
при жизни
с вами
сговориться б надо.
Скоро вот
и я
умру
и буду нем.
После смерти
нам
стоять почти что рядом:
вы на Пе,
а я
на эМ.
Кто меж нами?
с кем велите знаться?!
Чересчур
страна моя
поэтами нища.
<...>
Я люблю вас,
но живого,
а не мумию.
Навели
хрестоматийный глянец.
Вы
по-моему
при жизни
- думаю -
тоже бушевали.
Африканец!
Сукин сын Дантес!
Великосветский шкода.
Мы б его спросили:
- А ваши кто родители?
Чем вы занимались
до 17-го года? -
Только этого Дантеса бы и видели.
<...>
Хорошо у нас
в Стране Советов.
Можно жить,
работать можно дружно.
Только вот
поэтов,
к сожаленью, нету -
впрочем, может,
это и не нужно.
(с) маяковский

полные версии слишком велики, чтобы быть тут опубликованными, но вы их, без сомнения, без труда найдёте.

впрочем, допускаю, все эти люди тоже никто, в сравнении с вашим великим талантом и познаниями критика.

p.s. да... ещё. очень уж в тему.
"Критика у нас ниже и публики, и литературы. Не огорчайтесь, если ругают, меня хвалили за ерунду и разругали за Полтаву и Годунова".
пушкин -- погодину.