Во времена настоящей Инквизиции сжигали даже, а были еще Крестовые походы... а вообще я не вижу логики никакой... точнее, разговор ни о чем.. можно бесконечно долго доказывать друг другу свою правоту, но все равно ничего не изменится... VeryOld, если честно, не понимаю цели всех этих твоих постов. Да, может ты в чем-то и прав. А толку-то? Я считал Инквизицию неотъемлимой частью и рдена и БК даже когда был Темным... Ну кровавят, так это их право, на то она и Инквизиция. В Ангельсе всех кровавили - так война же...И почему те же Инквизиторы должны смотреть, а нет ли у данного персонажа вещей, могущих поломаться. А то, что у этих якобы-Темных денег нет, так это, простите, позор самой склонности. У них апрори должны быть деньги, как у Темных. Но сейчас опять можно опуститься до обсуждения качества склонности. О чем сыр-бор тут-то? Есть Инквизиция. Есть обычные паладины, которые подают завку на кровавое тем, кто это может. Когда не было инквизиторов, они ведь делали тоже самое, но платили кому-то на стороне. В чем ситуация другая? Ты же делаешь тоже самое, если есть такое желание. Это нормально имхо...
Во времена настоящей Инквизиции сжигали даже, а были еще Крестовые походы...
Крестовые походы не очень хороший пример. Главной целью походов было разграбление завоеванных и личная нажива под эгидой церкви и религии. Народ зарабатывать шел, а не религию отстаивать.
VeryOld
Не вижу разницы, между Боевым отделом любого клана и Инквизиторами. Чаще всего боевые отделы не намного меньше, чем весь клан в целом. Здесь - на 300 с лишним человек всего несколько паладинов-инквизиторов. Саш, ты сам приходил мне на помощь против шакалов и т.д. Ты считаешь, что ты тогда был не прав и поступал не по-Светлому помогая соклановцу?
Я вот редактор оБК. Номер делается не 5 минут - мне тоже нельзя заходить во время подготовки в БК? а ведь может так получиться, что работы много и делается она постепенно в течении всей недели. значит элики и Ко. должы пропадать просто так?
На счет "помехи в работе". Еще в Исте помню случай. За полученную молчанку персонаж наложил молчанки на весь ОМ, кроме начальника и еще кого-то - не успел просто. Это по-твоему не помехи в работе? А как же жалобы - "они мне не отвечают и без разницы, что они в молчанках"?
Неужели работая бесплатно, человек не имеет права отдохнуть подравшись в группах? Думаешь он хуже нас с тобой и не имеет права рассчитывать на честный поединок, только потому, что у него крест слева от ника?
Спасибо Mahpella за понимание)) А то сплошное огульное охаивание вместо конструктианой критики))) В Ангельсе была военная акция по освобождению города от тёмных. Как её надо было провести без нападений ???))) Уговорами?? Тогда б не нам (инквизиторам) её поручили бы. Я для себя пытаюсь понять почему нейтралы недовольны инквизицией. Столкновений с вами минимум, к вопросу о магии подчинения прошу не возвращаться, об этом уже много сказанно, в чём недовольство нами?? В заявках вы не нарушаете комментов, что является общей линией с нами в том числе (единичные случаи в расчёт можно не принимать). Почему боец Ордена Света не может нападать на свой антагонизм в игре, тёмных??))) Ведь это БОЙЦОВСКИЙ клуб. Значит бои основа всего)) Если вы считаете, что нам много опыта сыпет за кровавые простым бойцам, вы ошибаетесь)) Хорошо даёт за тёмных артников, мы их далеко не обходим вниманием)))) Я понимаю тёмных, недовольных нами (если б они были нами довольны, нам надо было бы объявить о самороспуске), но нейтралов........ Заявления, что боец Ордена Света не должен нападать на представителя тёмных, потому что он Светлый, я не совсем понимаю)) Они очень неплохо нам сопротивляются)))) Сейчас у нас преимущество)) Но качнётся маятник и в другую сторону, как это часто бывает в бк. И тогда тьма подымет голову, уж поверьте, и не будут они сильно заморачиваться подобными проблемами как мы с вами))
Не вижу разницы, между Боевым отделом любого клана и Инквизиторами. Чаще всего боевые отделы не намного меньше, чем весь клан в целом. Здесь - на 300 с лишним человек всего несколько паладинов-инквизиторов. Саш, ты сам приходил мне на помощь против шакалов и т.д. Ты считаешь, что ты тогда был не прав и поступал не по-Светлому помогая соклановцу?
Помощь соклановцу не оспаривается, но ведь каратели занимались не только этим, точнее этим они тоже занимались. Во время карательной операции в ангельсе они просто и тупо нападали на любого с темным знаком. Я не против войн и противостояния, НО когда те, кто обличен властью следить за порядком и соблюдением закона вдруг делегируют себе право решать "как надо" и действовать соответственно этому. Почему, если уж так утверждается, от администрации не поступило объявления о "светлости" ангела и необходимости темным покинуть его? Сведение всего этого к клановой войне, тоже имет право на жизнь, но не против представителей закона. Не для кого не секрет, что был бы человек, а статья найдется, потому многие не стали принимать участия в войне, зная, что это может обернуться хаосом-блоком(на любого торговца при желании можно сразу блок наложить, на простого бойца сложнее, но тоже не проблема). На игровое поле вышла команда судей, с пожеланием, чтоб все играли с ними честно, при этом закрывали глаза на их грубую игру и нарушения, а иначе... и показывалась стопка красных карточек. Не надо быть аналитиком чтоб просчитать дальнейшую ситуацию.
Я вот редактор оБК. Номер делается не 5 минут - мне тоже нельзя заходить во время подготовки в БК? а ведь может так получиться, что работы много и делается она постепенно в течении всей недели. значит элики и Ко. должы пропадать просто так?
Ну редактирование оБК происходит не в стенах клуба, так что не пример, а паладин на работе может и поработать, не отвлекаясь на игру(не зря же во всех приглашениях в орден пишется"готовы забыть о боях"?).
На счет "помехи в работе". Еще в Исте помню случай. За полученную молчанку персонаж наложил молчанки на весь ОМ, кроме начальника и еще кого-то - не успел просто. Это по-твоему не помехи в работе? А как же жалобы - "они мне не отвечают и без разницы, что они в молчанках"?
Тоже бред, еслиб это было действительно надо, то давно бы была возможность защиты паладина от молчанки, как и от нападения. Если бы это было действительно кому-то надо.
Неужели работая бесплатно, человек не имеет права отдохнуть подравшись в группах? Думаешь он хуже нас с тобой и не имеет права рассчитывать на честный поединок, только потому, что у него крест слева от ника?
Я думаю, что расчитывать может, а вот превращать поединок в бойню нет, точнее может нанимать, но по договоренности с остальными, и как остальные. Что то я не вижу инквизиторов кровавящих шакалов из известных кланов, принципиально игнорирующих заявки(у них и в инфе это написано) , паладины просто туда не входят, как не входят к ним в заявки эти игроки. Просто и без затей, они закрывают глаза на шакалов, пока это их не коснется.
2 VeryOld
Инквизиция призвана охранять интересы Ордена и отдельных его представителей игровыми методами (бои). Никакой другой порядок нас охранять не уполномачивали))) Для этого есть паладинские отделы, следящих за выполнением законности. У нас нет возможности вешать хаос или блокировать персонажей, что и правильно)). Паладинов больше 300 человек, нас 13)) Каких ещё шакалов мы можем преследовать, если мы не можем зайти в бой с хоть одним тёмным на нашей стороне??? Мы не можем бороться с шакальством как фактом в бк по этой причине((( Это дело нейтралов, в чём мы готовы оказывать посильную помощь)))
Спасибо Mahpella за понимание)) А то сплошное огульное охаивание вместо конструктианой критики)))
Хотелось бы узнать в чем по Вашему заключается огульность, я что-то не аргументировал?
В Ангельсе была военная акция по освобождению города от тёмных. Как её надо было провести без нападений ???))) Уговорами?? Тогда б не нам (инквизиторам) её поручили бы. Я для себя пытаюсь понять почему нейтралы недовольны инквизицией. Столкновений с вами минимум, к вопросу о магии подчинения прошу не возвращаться, об этом уже много сказанно, в чём недовольство нами??
Ну позволю не согласиться, не акция, а карательная операция, причем против мирного населения. Практически все достойные соперники наблюдали за этим из других городов и обсуждали что стоит или не стоит сделать. Под раздачу попали обычные бойцы, родившиеся и живущие в этом городе, законов не нарушающие. Представьте, живете Вы в городе или государстве, законы не нарушаете, исповедуете что-то свое. И вдруг в один из дней наряд милиции врывается к Вам в квартиру и начинает крушить все подряд, избивает Вас и близких и требует в 24 часа покинуть город. И это только потому, что не сходится с вами во взглядах. И аппелировать некуда, потому, что Закон в руках милиции. И еще один момент, я не нейтрал. И если бы орден исповедовал законы нейтралов - кто больше заплатит, тому и служим, то никаких претензий бы и не было. Но когда это рядят в борьбу "света и тьмы", то я не вижу различия между ними. расскажите мне, непонятливому, чем тогда ваш так называемый свет отличается от тьмы? Методы те же, люди, те же, даже такая мелочь, как кровавое требует темного умения(у светлых, или это служебные абилки, но тогда почему они в простых боях против шакалов? или "что положено юпитеру? то не положено...").
В заявках вы не нарушаете комментов, что является общей линией с нами в том числе (единичные случаи в расчёт можно не принимать). Почему боец Ордена Света не может нападать на свой антагонизм в игре, тёмных??))) Ведь это БОЙЦОВСКИЙ клуб. Значит бои основа всего)) Если вы считаете, что нам много опыта сыпет за кровавые простым бойцам, вы ошибаетесь)) Хорошо даёт за тёмных артников, мы их далеко не обходим вниманием)))) Я понимаю тёмных, недовольных нами (если б они были нами довольны, нам надо было бы объявить о самороспуске), но нейтралов........ Заявления, что боец Ордена Света не должен нападать на представителя тёмных, потому что он Светлый, я не совсем понимаю)) Они очень неплохо нам сопротивляются)))) Сейчас у нас преимущество)) Но качнётся маятник и в другую сторону, как это часто бывает в бк. И тогда тьма подымет голову, уж поверьте, и не будут они сильно заморачиваться подобными проблемами как мы с вами))
Никто не отрицает боев, никто не против игрового момента, но повторюсь, в чем тогда отличие ордена света от темных(если опустить административные возможности? трудно , но можно представить). Например в уставе нашего клана есть пунк о поединках с темными. Это считается почетным для воина нашего клана, у нас, в отличии от темных соперников нет возможности помощи собрату(не мы это решали, хотя выглядит странно, значит только темный может помочь бескорыстно) и потому победа в таком поединке весма достойна. Бой фулларта против младших уровней - IMHO позорное избиение, не оставляющее шансов противнику, это как раз удел темных, нападения из-за угла, удары в спину, прочие подлые дела. Подобному поведению темного никто не удивится, но вот появились воины в белых одеждах и начали действовать теми же методами. И не о чем не задумываясь начали крушить всех подряд. Чтож, сильные мира сего хотят развлечений, для них не проблема сметить окрас, перекрасился и уже белый. А то, что окрас получился грязно-белый, не беда или подкрасят, или как правильно сказано, маятник качнется еще раз и предложат другие теплые и вкусные места.
Во время карательной операции в ангельсе они просто и тупо нападали на любого с темным знаком.
...
Почему, если уж так утверждается, от администрации не поступило объявления о "светлости" ангела и необходимости темным покинуть его?
...
эээ... я что-то не понимаю, или в войне Свет против Тьмы Светлому на Темного нельзя нападать?
Поступило, см. ответ Милитаризма. Даже если бы и не поступило, Администрация не стала бы спокойно наблюдать за тем, что ей НЕ нравится. Значит война в Ангеле их вплоне устраивала, вне зависимости от того, говорили они что-нибудь или нет.
VeryOld писал(а):
Ну редактирование оБК происходит не в стенах клуба, так что не пример, а паладин на работе может и поработать, не отвлекаясь на игру(не зря же во всех приглашениях в орден пишется"готовы забыть о боях"?).
С чего ты взял, что не в стенах клуба? Бывает и такое, что необходимо поговорить с кем-нибудь именно в БК. пример - интервью с Vagonn'ом. Тот, кто брал интервью мог поговоить со мной только в БК. Другой возможности у него не было. И что? Мне надо забить на все? Или я не могу говоря с человеком заниматься при этом делом? (Думаешь, пока паладины дерутся, им по барабану, что в комнате творится?)
VeryOld писал(а):
Тоже бред, еслиб это было действительно надо, то давно бы была возможность защиты паладина от молчанки, как и от нападения. Если бы это было действительно кому-то надо.
Нет, Саш. Не бред. А знаешь почему? Потому, что паладины - обычные игроки, которые бесплатно работают. Но они все равно ИГРОКИ. И защита есть - Инквизиция.
VeryOld писал(а):
Я думаю, что расчитывать может, а вот превращать поединок в бойню нет, точнее может нанимать, но по договоренности с остальными, и как остальные. Что то я не вижу инквизиторов кровавящих шакалов из известных кланов, принципиально игнорирующих заявки(у них и в инфе это написано) , паладины просто туда не входят, как не входят к ним в заявки эти игроки. Просто и без затей, они закрывают глаза на шакалов, пока это их не коснется.
Хм... а какая тебе разница кто в поединок вмешался - инквизитор или артник из топ клана? и с какой стати инквизиторы должны кровавить шакалов из известных кланов? разве боевой отдел Мерков будет кровавить кого-нибудь за шакализм против Сталкера? И правильно "закрывают". Они боевой отдел Ордена, а не всего Клуба.
2 VeryOld
О каком законе может быть речь при акции в Ангельсе, когда мы действовали игровыми средствами??)))Никто не нарушал никаких законов. Была попытка бросить перчатку тьме, но вы в курсе, чем она закончилась..... Мы не делали разницы между тёмными артниками и простыми тёмными))) А наблюдающие тёмные в других городах или ушедшие в байкот.... Ну что тут сказать??? Не поддержали они своих в Ангельсе((( Все кто решил с нами бороться тот приехал и боролся))))
2 VeryOld
О каком законе может быть речь при акции в Ангельсе, когда мы действовали игровыми средствами??)))Никто не нарушал никаких законов. Была попытка бросить перчатку тьме, но вы в курсе, чем она закончилась..... Мы не делали разницы между тёмными артниками и простыми тёмными))) А наблюдающие тёмные в других городах или ушедшие в байкот.... Ну что тут сказать??? Не поддержали они своих в Ангельсе((( Все кто решил с нами бороться тот приехал и боролся))))
IMHO при оскорблении на улице каждый из нас имеет право ответить обидчику адекватно поступку(доступным методом, от устного ответа до мордобоя), но если представитель власти в ответ на оскорбление или косой взгляд достает табельное оружие и убивает, то это беспредел. С вопросом боевого отдела клана я бы не спорил. Но боевой отдел организации имеющей в руках все бразды власти, не смешите меня и себя. Давайте все-таки отделим мух от котлет, как любит выражаться один политик;)Администрирование - да. Свет тоже да. Но раздельно. Ведь появились темные-админы. Чтож, это уже шаг. Только вот не пойму, в чем свет у карателей, в том что они беспредельно по светлому калечат, а темные в темную?
Чего-то не получается диалога))) Воткнуть кол в сердце вампира это какое по вашему нападение??)) Однако тоже не гуманно?? Кола у нас нет, как орудия нападения, нападаем чем есть)) На вампиров))) И впредь проявлять гумманизм к тёмным не намерянны)) Что бы вы там не думали и не говорили))) Причём, заметьте, игровыми методами и исключительно ими)))
Чего-то не получается диалога))) Воткнуть кол в сердце вампира это какое по вашему нападение??)) Однако тоже не гуманно?? Кола у нас нет, как орудия нападения, нападаем чем есть)) На вампиров))) И впредь проявлять гумманизм к тёмным не намерянны)) Что бы вы там не думали и не говорили))) Причём, заметьте, игровыми методами и исключительно ими)))
да вот я и пытаюсь понять, в чем отличие инквизитора ордена света от простого наемника из нейтралов или непростого темных? методы одни и те же, представления о чести тоже - убей врага любым методом. Хотелось бы понять отличие... или потому, что гладиолус? и это единственный ответ ("скажите, чем отличается чатланин от пацака? Ну ты что, дальтоник? Цвет на визаторе не видишь... (Кин-Дза-дза)")
ЗЫ: А паладина укусить просто нельзя, да и говорилось, когда появились магии, что темные не смогут владеть светлой магией, а светлые темной. Может я дальтоник, но кровь требует темного... или это тоже игровая особенность? или паладину все можно? тогда почему темным нельзя самим лечить тяжи?
А паладина укусить просто нельзя, да и говорилось, когда появились магии, что темные не смогут владеть светлой магией, а светлые темной. Может я дальтоник, но кровь требует темного... или это тоже игровая особенность? или паладину все можно? тогда почему темным нельзя самим лечить тяжи?
В этом и смысл реликтов...
Вас не удивляет, что темные летают? )) Это 5 серой... ))) А обычные нападения - это 4 серой... А ведь они и кровавым нападают... И неизлечимым... )) Да и леденцы 2 на магию воды хотят... )))
Не анализируйте детали картины. Попробуйте целиком ее охватить. Хотя бы по реликтам.))
Никто не спорит о войне света и тьмы, на этом должна жить игра. Но при равных для них стартовых условиях. А когда одна из сторон владеет административной кнопкой, то другой стороне нельзя не сомневаться, что при необходимости эту кнопку не нажмут, ну в виде исключения. По правилам над всем игроками БК стоит ЗАКОН, а после уже склонности и остальное. Блюститель закона выступающий на одной из противоборствующих сторон некорректен. И вопрос я ставлю не о существовании боевого отдела ордена(инквизиции), а о превращении его в обычных карателей. Если интересно , прочтите еще раз правила
Любой Палладин (неважно какого класса) издавна был символом для подражания, воплощением чистоты помысла и порядка, он должен быть нравственным, отвечать и соизмерять свои поступки и действия и всегда следовать кодексу паладинов. Член Белого Братства, как правило. Никогда не отказывает в помощи, более слабым.
если нападения на более слабых, не могущих тебе ответить(в том числе и темных) совпадает с понятием чести и примером для подражания... если лозунг "победа любой ценой" и"если не можешь победить честно, победи как-нибудь" взяты инквизицией и орденом на вооружение... Чтож, видимо диалога не получится, у нас просто разные понятия о нравственности.
