да... много шума... много путаницы... а ведь ответ на вопрос, который поднял весь сыр-бор, лежит на поверхности...
я не нашел закона запрещающего перевести чару Б креды, чтоб чар Б через дилера купил екры для чара А за свои деньги.
неужели никому не понятно, что чар А чару Б продает креды за реал чтобы купить на этот реал екры??? ведь оно именно так и получается.
и очень логичный вопрос был задан еще в середине топа- "зачем вам наличные екр?". пока не будет ответа на этот вопрос- бессмысленно обсуждать все, что тут обсуждается... если вам нужна екровая вещь- зачем морочить себе голову переводом кр в екр, если множество народа уже морочаться обратным- переводом екр в кр... естественно, по курсу, отличающемуся от официального, зато вполне законно... даже если бы разрешили свободно обменивать кр на екр (скажем, в ТЗ) курс был бы тот же самый, как при покупке-продаже екровых вещей в ТЗ...
Да что же тут непонятного? Зачем я буду платить, например, за Golden Bands 280 кр в торговом, когда их можно купить за 16,2 екр, то есть за 162 кр? Разве недостаточная разница, чтобы задаться целью как-нить поиметь 16,2 екр?
И повторяю, ничего противозаконного с точки зрения закона о ДВП не ставится целью совершить, т. е. подразумевается, что баланс переводов сторон остается нулевым - екр между чарами А и Б меняются по официаольному курсу.
неужели никому не понятно, что чар А чару Б продает креды за реал чтобы купить на этот реал екры??? ведь оно именно так и получается.
А перепродажа в торговом екровых вещей по двойной цене не есть нарушение закона? Ведь на самом деле это обмен екр на кр. по курсу, отличному от 1:10. Разве нет?
неужели никому не понятно, что чар А чару Б продает креды за реал чтобы купить на этот реал екры??? ведь оно именно так и получается.
А перепродажа в торговом екровых вещей по двойной цене не есть нарушение закона? Ведь на самом деле это обмен екр на кр. по курсу, отличному от 1:10. Разве нет?
Не путай товар с деньгами. Весь мир живёт (почти весь и имеется ввиду- торговцы) по принципу купи-продай. Надеюсь понятно о чём я.
Да что же тут непонятного? Зачем я буду платить, например, за Golden Bands 280 кр в торговом, когда их можно купить за 16,2 екр, то есть за 162 кр? Разве недостаточная разница, чтобы задаться целью как-нить поиметь 16,2 екр?
представьте себе, что будет разрешение на свободный обмен между игроками кр на екр... как вы думаете, какой рыночный курс устаканится? вполне возможно, что он будет 1:20... вы сейчас начнете говорить, что по знакомству смогли бы купить эти екр по номиналу и все такое... ну и зашлите это знакомство в Березку, пусть оно вам купит екровую шмотку и продаст за оговоренную вами цену.
И повторяю, ничего противозаконного с точки зрения закона о ДВП не ставится целью совершить, т. е. подразумевается, что баланс переводов сторон остается нулевым - екр между чарами А и Б меняются по официаольному курсу.
вы для себя даже не смогли ответить на вопрос- "Зачем вам нужны наличные екр?". Для Березки? ответ выше. договоритесь, чтобы имеющий екры купил вам там вещь и продал за кр.
А перепродажа в торговом екровых вещей по двойной цене не есть нарушение закона? Ведь на самом деле это обмен екр на кр. по курсу, отличному от 1:10. Разве нет?
люди продают готики по 150кр при госцене 16кр. разница- на порядок. никто их не осуждает и никто не называет это ДВП... есть такое понятие "дефицит" и он применим в т.ч. и к екровым вещам
на один твой ответ появится очередных 10 вопросов:-)
А вот не появится, не переживай. :)))
Dietl писал(а):
представьте себе, что будет разрешение на свободный обмен между игроками кр на екр...
Хм... это не ко мне, это к Змею или Шитти :)) Среди моих вопросов нет таких, которые противоречили бы написанному в Законе.
Dietl писал(а):
"Зачем вам нужны наличные екр?"
Ну не обязательно наличные, можно и безнал )))))
Причины подробно рассмотрены во всех вариантах, ну щас попробую вспомнить:
1. Хочу купить кромус у дилера, но не хочу тратить реал. Хочу обменять свои 10000 кр на екр, и купить. 2. У меня рожки, бессрочные, но захотелось мне пушку, заточенную на +5 (такие, как известно, в магазине не продаются). Я прошу знакомого купить и заточить, а сам покупаю ему 60 екр (единственный вариант с ним расплатиться).
Ну и так далее, много причин может быть.
представьте себе, что будет разрешение на свободный обмен между игроками кр на екр...
а ничего не будет. максимум торговцы накупят екр. потом артов. т.е. народ, у кого не лады с торговлей, будет покупать екр. и продавать их торговцам за кр.(прямая продажа сейчас не законна).
возрастет поток екр в игру... хотя если подумать по курсу 1 к 20 их вряд ли возьмут.
на один твой ответ появится очередных 10 вопросов:-)
У меня рожки, бессрочные, но захотелось мне пушку, заточенную на +5 (такие, как известно, в магазине не продаются). Я прошу знакомого купить и заточить, а сам покупаю ему 60 екр (единственный вариант с ним расплатиться).
Ну и так далее, много причин может быть.
З.Ы. Вопросов я не задавал. ))
я уже выше сказал что это получится. Это получается покупка пушки +5 за реал и покупка продавцом екр за этот самый реал.
по поводу кромуса за екры... а зачем вы нужны алхимику с вашими екрами?:)))) он будет перед администрацией за продажу кромуса реалом расплачиваться... и ему вряд ли будет интересно из-за вас расплачиваться своими деньгами в надежде продать потом ваши екры покупателям екров... а если и согласится, то не за 1000екр, а, скажем, за 1500екр... а не проще вам купить тот же кромус за 15000кр? к тому же, подумайте еще над одним моментом... кто может накопить такую сумму не вкладывая реал? торговец... а у торговца прибыль зависит от оборота, а вы хотите сами у себя вывести из оборота средства и заморозить их в екрах...
вывод: раз уж вы не хотите вкладывать реал, то проще купить все, что вы хотите, за кр, а не ходить по лезвию бритвы и рисковать потерять сразу и все, получив блок с причиной "операции на черном рынке"...
p.s. все вышесказанное не имеет никакого отношения к моему значку и основано исключительно только на логике, которую может включить каждый и для которой не нужно обладать специфическими знаниями, которые являются внутренней информацией Ордена
я уже выше сказал что это получится. Это получается покупка пушки +5 за реал и покупка продавцом екр за этот самый реал.
За какой реал? Я понимаю фразу "Покупка пушки +5 за реал" так: "Я передал чару Б реал, а он мне передал пушку +5". Это былол бы идеально, но этого никто не позволит. Поэтому такие варианты я и не рассматриваю. Я же вот о чем говорю:
1. Покупать екр за реал у дилера не запрещено. Более того, это даже приветствуется.
2. Коли я за реал купил екр у дилера, я могу попросить дилера их перевести кому угодно. Пока я не знаю, разрешено ли это, но дилеру все равно, на какой счет переводить екр.
3. Уж если дилер по моей просьбе перевел купленные мной екр не мне, а кому-то другому (чару Б), значит я хочу, чтобы чар Б на эту сумму (честно мной купленную) предоставил мне предмет/услугу БК. Я же не намерен благотворительностью заниматься, правильно? А рожки мне не дают сделать все самому.
4. Если я выполнил два законных пункта п. 1 и п. 2, я вправе ожидать, что п.3 также является законным. Однако про это не сказано нигде. Отовсюду слышно только "имхо", а палы подтвердить сделку отказывались, но не внятно, а с оговорками - "обратитесь туда-то" или "лучше бы вам потом вернуть ему креды". Никто не сказал "нет, потому что запрещено".
5. А теперь нарушу обещание, и задам Вам вопрос: у кого в этой ситуации окажется мой реал - у Администрации или у чара Б?
И по поводу артов я интересовался у дилеров - чтобы купить артефакт, достаточно перевести дилеру нужное количество екр. Никто не обязан их у него покупать. То есть, если у меня есть 1000 екр (не 1500, а именно 1000, ну от силы 1100 - алхимики тоже люди) - у меня будет кромус. Если это не так - значит они меня обманули в ответе.
Кстати, Вы всерьез думаете, что алхимику сложно продать 1000 екр? :)
А 10000 кр я, например... например... я их выиграл в лотерею, вот! :)
я уже выше сказал что это получится. Это получается покупка пушки +5 за реал и покупка продавцом екр за этот самый реал.
За какой реал? Я понимаю фразу "Покупка пушки +5 за реал" так: "Я передал чару Б реал, а он мне передал пушку +5". Это былол бы идеально, но этого никто не позволит. Поэтому такие варианты я и не рассматриваю. Я же вот о чем говорю:
1. Покупать екр за реал у дилера не запрещено. Более того, это даже приветствуется.
2. Коли я за реал купил екр у дилера, я могу попросить дилера их перевести кому угодно. Пока я не знаю, разрешено ли это, но дилеру все равно, на какой счет переводить екр.
3. Уж если дилер по моей просьбе перевел купленные мной екр не мне, а кому-то другому (чару Б), значит я хочу, чтобы чар Б на эту сумму (честно мной купленную) предоставил мне предмет/услугу БК. Я же не намерен благотворительностью заниматься, правильно? А рожки мне не дают сделать все самому.
4. Если я выполнил два законных пункта п. 1 и п. 2, я вправе ожидать, что п.3 также является законным. Однако про это не сказано нигде. Отовсюду слышно только "имхо", а палы подтвердить сделку отказывались, но не внятно, а с оговорками - "обратитесь туда-то" или "лучше бы вам потом вернуть ему креды". Никто не сказал "нет, потому что запрещено".
5. А теперь нарушу обещание, и задам Вам вопрос: у кого в этой ситуации окажется мой реал - у Администрации или у чара Б?
И по поводу артов я интересовался у дилеров - чтобы купить артефакт, достаточно перевести дилеру нужное количество екр. Никто не обязан их у него покупать. То есть, если у меня есть 1000 екр (не 1500, а именно 1000, ну от силы 1100 - алхимики тоже люди) - у меня будет кромус. Если это не так - значит они меня обманули в ответе.
Кстати, Вы всерьез думаете, что алхимику сложно продать 1000 екр? :)
А 10000 кр я, например... например... я их выиграл в лотерею, вот! :)
По первому вопросу в общем состоящему из нескольких пунктов- как вариант можно рассматривать, что угодно. НО! скажи мне на милость- какой хаосник не будучи уверенным, что он из этого хаоса вылезет будет кому-то переводить екр (через дилера естественно), чтоб тот ему купил пушку+заточку+заточил? Если подойти к этому вопросу ЛОГИЧЕСКИ, а не как возможный вариант, то любой здравомыслящий человек не будет такое делать находясь в хаосе:-) Если человек уверен, что он из этого хаоса выйдет- не сомневаюсь, что он дождётся выхода из хаоса и сам себе купит эти екр и уже за кредиты проведёт эту "комбинацию" с покупкой и заточкой:-) Если рассматривать это как вариант- то скажу, что в принципе такое возможно, но лишь в том случае если всё будет оформлено и потверждено "носителями закона", чтоб потом, в последствии, не было казусов с очередным хаосом:-)
По последнему вопросу- Всё вроде бы вяжется, но не вяжется:-) екр можно купить только у алхимика (ну или у администрации, если этот вариант возможен) всё остальное- ПРОТИВОЗАКОННО. Так что если у тебя есть эти 1000екр- то ты их приобрёл у алхимика:-) Дествительно- никто не обязан покупать екр у алхимика, но покупка екр в обход алхимика- вне закона:-) А то что ты выиграл 10 000кр в лотерею- на екр обмену не подлежит- противозаконно:-) арты за кр можешь купить:-)
P.S. Опять же- толочия воды в ступе... Уже не помню в каком фильме я видел подобную ситуацию- человек (болтун) около получаса размусоливал одну тему в невероятных вариантах- хотя уже в начале ему был дан чёткий ответ и им был чётко воспринят ответ (голос за кадром)- но ему ж поболтать охота- привлечь к себе внимание. В конце всей этой бредятины отвечающий не выдержал и заклеил болтуну рот скотчем и на нём написал жирными буквами- НЕТ. Всё это выглядело довольно смешно- и правильно, ведь это комедия:-)
я уже выше сказал что это получится. Это получается покупка пушки +5 за реал и покупка продавцом екр за этот самый реал.
За какой реал? Я понимаю фразу "Покупка пушки +5 за реал" так: "Я передал чару Б реал, а он мне передал пушку +5". Это былол бы идеально, но этого никто не позволит. Поэтому такие варианты я и не рассматриваю. Я же вот о чем говорю:
1. Покупать екр за реал у дилера не запрещено. Более того, это даже приветствуется.
2. Коли я за реал купил екр у дилера, я могу попросить дилера их перевести кому угодно. Пока я не знаю, разрешено ли это, но дилеру все равно, на какой счет переводить екр.
3. Уж если дилер по моей просьбе перевел купленные мной екр не мне, а кому-то другому (чару Б), значит я хочу, чтобы чар Б на эту сумму (честно мной купленную) предоставил мне предмет/услугу БК. Я же не намерен благотворительностью заниматься, правильно? А рожки мне не дают сделать все самому.
4. Если я выполнил два законных пункта п. 1 и п. 2, я вправе ожидать, что п.3 также является законным. Однако про это не сказано нигде. Отовсюду слышно только "имхо", а палы подтвердить сделку отказывались, но не внятно, а с оговорками - "обратитесь туда-то" или "лучше бы вам потом вернуть ему креды". Никто не сказал "нет, потому что запрещено".
5. А теперь нарушу обещание, и задам Вам вопрос: у кого в этой ситуации окажется мой реал - у Администрации или у чара Б?
И по поводу артов я интересовался у дилеров - чтобы купить артефакт, достаточно перевести дилеру нужное количество екр. Никто не обязан их у него покупать. То есть, если у меня есть 1000 екр (не 1500, а именно 1000, ну от силы 1100 - алхимики тоже люди) - у меня будет кромус. Если это не так - значит они меня обманули в ответе.
Кстати, Вы всерьез думаете, что алхимику сложно продать 1000 екр? :)
А 10000 кр я, например... например... я их выиграл в лотерею, вот! :)
я, условно, чар А, связываюсь с алхимиком через асю и прошу его перевести n кр на счет хххххх чару Б... почему у алхимика должны возникать вопросы? он получил реальные деньги и готов перевести екры хоть на счет Мусорщика... ему это все равно- на самом деле вы Мусорщик или нет... в чем проблема? переводите... только вот чар Б должен вам при этом реал, а не кр или пушку +5... этот долг не имеет никакого отношения к игровому процессу.
тут как не крути- попадешь под нарушение. или покупка пушки за реал или покупку пушки за екры.
Законы/Раздел XI «F.A.Q.» / Для новичков в мире Бойцовского клуба / Торговля и деньги / Денежная система БК:
Обратно менять нельзя, продавать другим игрокам за кредиты или за реал их тоже запрещено, нельзя за них покупать обычные вещи или артефакты у других игроков.
Надеюсь, смысл топа только в разъяснении, а не в попытках изменить законы или получить от администрации ответ на вопрос "почему так, а не иначе?"...
если кто не слышал- не работает в БК презумпция невиновности...
как же вы в таком случае сможете доказать, что именно вы переводили ВМ алхимику, а не перевели ВМ чару Б, а он сам уже покупал на них екр, хотя мог бы этого и не делать?
Дык жалко же, Samedi один(одна) остался(лась), а к madazulu еще elis прибавился... :))))