а я отвечу один раз и не своими словами, а словами игрока, который разобрал со стороны всё это косточкам и задал великолепные вопросы!
--------------------------------------------------------------------------------
Я попробовал восстановить развитие событий в хронологической последовательности и у меня возникли к тебе некоторые вопросы...
Как я понял, сегодня ночью (примерно после 1 ночи по времени сервера) ты проводила опрос (пусть будет называться так) в приват...
Цитата
01:14 [Кораблик из ракушек] priv ate [*****] Привет! Это опрос. Щит безумца (1/50), серьги кровавой ярости (3/50), двойной черный пояс (9/23), шлем снов (1/50), перчатки рыцаря (0/30) нужны?
Далее... на Щит безумца находятся покупатель (Zapadloff) и оформляется сделка на форуме:
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?id=1128376397&n=jeremiad
Сделка проводится честно... в рамках обычной торговой операции.
Далее следует наложение заклятия Молчания на тебя паладином Гуфа.
Молчанка обоснована, т.к. оформленная на форуме торговая сделка является прямым подтверждением того, что сообщение в приват ("опрос") являлось торговым сообщением, а, как известно, торговля в приват запрещена.
За этим следует твоя жалоба на действия паладина:
http://capitalcity.combats.ru/forum.pl?n=jeremiad&id=1107710084&p=42
Твои объяснения ситуации противоречат фактам... то есть ты утверждаешь, что это был всего лишь опрос, а оформленная на форуме сделка говорит за то, что это была торговля... Это все попадает под статью "Обман Паладина" и ты на самом деле рискуешь оказаться в хаосе.
Кроме того, как видно по датам и времени, речь о статье и "рабочем топе" пошла уже сегодня... спустя 10 часов после начала развития событий... и твое сообщение о намерении написать две статьи тоже появляется только сегодня утром (в 10 часов)...
Более того, о том, что упомянутая статья предназначена для нашего Клана и что эта статья является "испытательной" мы узнаем лишь из твоих пояснений паладину...
Разьве мы не должны заранее знать о действиях, которые ты планируешь совершать от имени нашего Клана или для нашего Клана?
По-моему прежде всего ты должна была согласовать написание этой статьи с нами, если планы ее написания действительно имели место быть...
Я не хочу ставить под сомнение твои намерения написать статью, но согласись, вопросы-то логичные?! Почему мы ни слухом ни духом не знаем о том, что ты действуешь от имени (для) нашего Клана?
Как ни крути, но складывается такое ощущение, что идея написания статьи возникла уже после событий этой ночи, чтобы как-то оправдать их...
А вот мнение, что статья написана на скорую руку - сложилось... потому что статья была нужна... и срочно.
а я отвечу один раз и не своими словами, а словами игрока, который разобрал со стороны всё это косточкам и задал великолепные вопросы!
1. За Ваши действия Вы должны отвечать своими словами.
2. Теперь остальное.
Далее следует наложение заклятия Молчания на тебя паладином Гуфа.
Молчанка обоснована, т.к. оформленная на форуме торговая сделка является прямым подтверждением того, что сообщение в приват ("опрос") являлось торговым сообщением, а, как известно, торговля в приват запрещена.
Моланка не обоснована. Во фразе было слово опрос. Молчанка была наложена ДО "подтверждения" обмана. Паладин совершил действие, паладин ошибся, паладин должен быть наказан.
Твои объяснения ситуации противоречат фактам... то есть ты утверждаешь, что это был всего лишь опрос, а оформленная на форуме сделка говорит за то, что это была торговля... Это все попадает под статью "Обман Паладина" и ты на самом деле рискуешь оказаться в хаосе.
Иои действия фактам не противоречат. Но пока статья не была написана, паладин был прав.
Кроме того, как видно по датам и времени, речь о статье и "рабочем топе" пошла уже сегодня... спустя 10 часов после начала развития событий... и твое сообщение о намерении написать две статьи тоже появляется только сегодня утром (в 10 часов)...
Какая разница, когда появляется сообщение? Мое дело написать. Мое дело написать и выложить на форум уже готовый разультат. Если же я использую не совсем корректные способы добычи информации - это мое дело. Проводить эксперименты и спрашивать - это и является свособами добычи информации. Такие вещи используются не только в журналистике но и в науках. Некоторым эсперименты стоили жизни, а мне вот - склонности.
Более того, о том, что упомянутая статья предназначена для нашего Клана и что эта статья является "испытательной" мы узнаем лишь из твоих пояснений паладину...
Разьве мы не должны заранее знать о действиях, которые ты планируешь совершать от имени нашего Клана или для нашего Клана?
По-моему прежде всего ты должна была согласовать написание этой статьи с нами, если планы ее написания действительно имели место быть...
Это ширма. Отказ брать на себя ответственность. Почему -то я не видела до этого момента реакции клана на мои действия. Знали, что буду писать - не побеспокоились заранее. Сами виноваты.
А вот мнение, что статья написана на скорую руку - сложилось... потому что статья была нужна... и срочно.
Статья написана. Вы можете удалить топ со статьей с сервера, можете удалить мой аккаунт. Тогда паладин будет прав, но сейчас паладин не прав.
Все написаное касается инцендента непосредственно. Мне жаль, что никто не захотел читать статью полностью. Свои ошибки видеть очень трудно, особенно тем, у кого власть.
Если же я использую не совсем корректные способы добычи информации - это мое дело.
Вот если используете некорректные способы добычи информации то не спорьте с хаосом
Кораблик из ракушек писал(а):
Это ширма. Отказ брать на себя ответственность. Почему -то я не видела до этого момента реакции клана на мои действия. Знали, что буду писать - не побеспокоились заранее. Сами виноваты.
Клан НЕ знал о планах на статью.
Отмазы нелепые, куча несостыковок.
Не позорьтесь, признайте правоту палов, и скажит честно, что вы пытались всех обмануть.
Вашей репутации это не повредит (Дальше ее портить некуда, эту репутацию)
Моланка не обоснована. Во фразе было слово опрос. Молчанка была наложена ДО "подтверждения" обмана. Паладин совершил действие, паладин ошибся, паладин должен быть наказан..
молчанка была дана за торговлю вне торгововго зала. кажется выше там четко написано.
Кораблик из ракушек писал(а):
Какая разница, когда появляется сообщение? Мое дело написать. Мое дело написать и выложить на форум уже готовый разультат. Если же я использую не совсем корректные способы добычи информации - это мое дело. Проводить эксперименты и спрашивать - это и является свособами добычи информации. Такие вещи используются не только в журналистике но и в науках. Некоторым эсперименты стоили жизни, а мне вот - склонности.
наша служба и опасна и трудна... теперь вы понимаете что значит быть репортером в горячей точке...
Кораблик из ракушек писал(а):
Это ширма. Отказ брать на себя ответственность. Почему -то я не видела до этого момента реакции клана на мои действия. Знали, что буду писать - не побеспокоились заранее. Сами виноваты.
ответственность за что?? это была ваша идея написать статью... а не они вам ее заказали...
молчанка была дана за торговлю вне торгововго зала. кажется выше там четко написано.
Давайте разберемся.
В моей фразе присутствовало слово ОПРОС. Моя фраза была построена так, что давала повод для сомнений. Но в случае сомнений - результат в пользу игрока. Молчанка неправомерна.
Если во фразе, отосланной паладину, слова ОПРОС не было, значит кто-то подделал (изменил) приват, обманул паладина и должен быть наказан. Для этого я сделала скрин. В подтверждение моих слов.
наша служба и опасна и трудна... теперь вы понимаете что значит быть репортером в горячей точке...
Понимаю.
ответственность за что?? это была ваша идея написать статью... а не они вам ее заказали...
Я написала статью. Я не потребовала денег за работу. Они мне не заказывали статью. Это была моя идея. Они могут не публиковать написаннное.
И что они возникают тогда? Я написала, а они еще и ноют. А я бы следила и давала задания. И потом бы уже принимала или непринимала в клан - по результатам.
Вот если используете некорректные способы добычи информации то не спорьте с хаосом
Ткните мне пальцем в закон, запрещающий устраивать опросы в БК.
Я использовала использовала слово "некорректный" в том смысле, что мои действия вызывают сомнения. А Вы?
Мдя... Разное время суток - разные аргументы в собственную защиту...
Вы уж одного придерживались бы.
У Вас уже и паладины виноваты, и законы несовершенные, и клан виноват...
Мдя... Разное время суток - разные аргументы в собственную защиту...
Вы уж одного придерживались бы.
У Вас уже и паладины виноваты, и законы несовершенные, и клан виноват...
Пусть с сайта того клана удалят топ со статьей. Я не собираюсь ее еще где-то публиковать. Тогда Орден будет прав (де факто) и дискуссию можно будет завершить.
Поменяйте мне причину хаоса. Действия тарманов я обсуждала несколько месяцев назад, проблемы с чатом у меня были примерно в это же время, до проверки. Сроки давности истекли.
Об этом всем я писала выше, Вы не обратили внимания. Исправляйте ошибку, иначе получается, что Вы превышаете свои полномочия, наказывая меня за то, чего не было.
Выложить все четыри скрина моих безуспешных попыток объяснить Вам очевидное в чате?
Выкладывайте. Я выложу два скрина, где прошу объяснить мне некоторые вещи, а Вы отказываетесь меня слушать.
Откуда у вас информация об амнистии "по сроку давности". Предоставьте источник.
Дворы хаоса, например. Там и о том, за что дают молчанку сказано, и сроки. За разглашение служебной информации сайт "дворов" был снят с рейтинга несколько месяцев назад. Я не посещала этот сайтр несколько месяцев, может быть, он уже и не существует, но память у меня хорошая. Кроме того, слив информации можно найти не только на открытых сайтах, таких как дворы хаоса. Хороший журналист всегда найдет то, что ему нужно, на то он и журналист.
Молчанок много. Я знаю, что у меня в скрытой инфе написано.
Тривиально. На том же сайте Дворы хаоса был прайс с образцами, как и что нужно писать в инфе, и за что.
Кроме того, я не слепая. Когда я вижу на своем персонаже молчанку я знаю, что это "+1" к уже имеющимся. Я их не все помню, но знаю, что их много.
НАСТАИВАЮ на указании источника.
Указала. Ранее прочитанное + мозг, в котором я храню информацию
Этого обвинения нет, а надо?
Так из-за чего Вы мне все таки дали хаос? Объясняйте.
Если за статью - "за того, что материалы собирались не для статьи" - то Вы ошиблись. Статья написана, опубликована на сайте клана. Следовательно - лжи никакой нет. Материалы использованы для публикации. ВСЕ.
Но пока статья не была написана, паладин был прав.
Вот вы сами и ответили на свои вопросы.
Или по вашему паладины не должны молчать за мат - вдруг завтра решат, что это слово не матерное?
И за легальную реклама кланов тоже молчать? Вдруг сайт завтра взломают и он станет вредоносным?
Статьи не было.
Раз ее не было - паладин был прав, даже исходя исключительно из вашей собственной логике.
Какая разница, что вами было написано потом?
Как вы там писали... На рабочем столе статья была? А у меня уже сто лет на рабочем столе лежит неопубликованная книга похлеще бестселлеров - что ж мне никто не выдает премий - она же есть, ну и что что на рабочем столе?
Опрос на туже тему должен был бы звучать: "Привет, опрос! Как вы относитесь к торговой рекламе в приват (предложение продать вам вещи с указанием их долговечностей? Что вы обычно отвечаете на такие предложения?"
Но никак не "опрос, купите у меня вот эти вещи".
Слово опрос в данном случае не более чем просто слово, которое не делает вашу торговлю опросом. Повод для отмазки, не более того...
Кстати, почитала ваши слова на сайте клана того...
"Ну как убедительно я там написала", при общем смысле статьи "хронология событий: как я торговала, делая опрос, как уже пыталась отмазаться и куда уже пыталась жаловаться, какие паладины плохие, что не поверили мне" - звучит достаточно определенно...
Извините, но статья выглядит именно как оправдание, а не как заранее запланированная и тщательно продуманная статья, с обширным исследованием.
П.С.: на счет ваших слов, что никогда не пишите с самого начала хорошо... обычно, если журналист хочет состояться как журналист и иметь соответствующую репутацию, он не будет выкладывать на всеобщее обозрение сырой, недоработанный материал, который даже он сам хорошим не считает.
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации (от конфиликта до правильности причины хаоса).
Вы очень умный человек. Я на Вас надеюсь.
Мне интересно еще мнение паладинов Саша Справедливый, Игорь Антонов, Cholpon, Die Happy. Со всеми ними я в разное время очень близко общалась, даже посвящала стихи им; их мнение я ценю.
Давайте разберемся.
В моей фразе присутствовало слово ОПРОС. Моя фраза была построена так, что давала повод для сомнений. Но в случае сомнений - результат в пользу игрока. Молчанка неправомерна.
Если во фразе, отосланной паладину, слова ОПРОС не было, значит кто-то подделал (изменил) приват, обманул паладина и должен быть наказан. Для этого я сделала скрин. В подтверждение моих слов.
да не важно что вы там написали... ключевая фраза "список шмота с износом"+вопрос "интересуют?"+наличие сделки на шмот который вы упоминали в списке.
кажется достаточно чтоб сказать что вы занимались торговлей. или нет?
Кораблик из ракушек писал(а):
Я написала статью. Я не потребовала денег за работу. Они мне не заказывали статью. Это была моя идея. Они могут не публиковать написаннное.
И что они возникают тогда? Я написала, а они еще и ноют. А я бы следила и давала задания. И потом бы уже принимала или непринимала в клан - по результатам.
если они не заказывали статью то как они могут нести ответственность за это? это как будто вы решили на работе впарить клиенту галимый товар, а наказали вашего начальника а не вас...
