Автолик, ты зря достал гранаты, этот топик в мою честь.
Ну что ж, Zolks, ты решил продолжить обсуждение тут - я тоже продолжу. Тут.
Во-первых, давай не перевирать. "Супер-осведомленность" - это только некоторые знания о том, что внутри все не так чисто и гладко, как вы хотите представить. Знания, впрочем, состоят из конкретных фактов, с никами определенных персонажей. Вопрос о том, как это просачивается наружу, оставим за кадром. Главное, что просачивается. И скрыть ВСЕ вы просто физически не сможете. Смиритесь.
Не стоит позиционировать этот топ только на себе :). Наш вчерашний разговор был просто еще одной каплей к написанию этого топа (и не первым разговором на эту тему), а после него я потратил пару часов - чтобы почитать этот форум. И вот только после этого он и родился. Кстати, в частности побудил его сделать и Автолик...поэтому он тут вполне желанный гость ).
Согласен полностью. Смирились :). Да и не надо скрывать то особо. Я надеюсь, что в будущем работа Ордена в тех местах, где можно, будет более прозрачна.
Но тут стоит заметить - про знания - что это факты. Конкретные, но единичные факты. Картина ли это в целом? Это вопрос. Чтобы на него ответить - соответственно надо иметь перед собой цельный образ проблемы. Но не в коем случае не набор фактов...пусть печальных и предосудительных.
Во-вторых, давай не путать два вопроса, которые мы с тобой обсуждали. Масс-мадиа и прием в Орден.
Прием - да, я еще раз подтверждаю. Не только я считаю, что в Орден идет множество несостоявшихся, закомплексованных людей, и с помощью кнопки они решают проблему самооценки. Повторюсь: вы выставляете требования сидеть по 5-6 часов в день полную неделю. Если человек занят работой, семьей, друзьями, сможет ли он подписаться под такими обязательствами? Итог - или это будет очень молодой человек, еще не обремененный заботами, но и не имеющий достаточно жизненного опыта. Или взрослый, обделенный в реале чем-то важным. За редкими, редкими исключениями.
Да, я вылодила тебе свое видение решения проблемы. Ты, если помнишь, подтвердил, что сам уже думал над этим и предлагал что-то подобное, но все осталось по-прежнему - худшее из возможных решений.
Отчего же ты не привела мой ответ на этот вопрос? Ведь я тебе вполне четко ответил - и про свою позицию, и про сложности набора.
Что ж, я повторюсь - изменение принципов набора необходимо. Это очевидно не только тебе, ряду игроков и т.д. - но и достаточно большой когорте паладинов.
Чем больше организация, чем сложнее ее работа - тем больше инерция. Думаю, ты это понимаешь. Преодолеть ее можно только постоянным давлением. Пусть и этот топ этому послужит ;)
Так зачем же ты, Zolks, пришел с этим вопросом сюда? К чему тебе, Светлому, такая двуличность?
Двуличность? Отнюдь. Именно потому - что эта проблема наболела не только у тебя - я и пришел сюда. С открытым забралом и намерением постоять.
Не только за себя - но и за ту часть Света, за тех людей, которых я уважаю. За склонность Света - как таковую, а не склонность Порядка.
Мне бы очень хотелось - чтобы люди, которые могут что то сказать дельное - сказали. Сказали здесь.
Не кричали бы матом о том, какие паладины ... ... ... вц. Не тратили свою интеллектуальную мощь, если таковая имеется, на разрушение и высмеивание тех паладинов, кто не может грамотно высказать подчас неплохие мысли.
А попробовали бы созидать, если к этому есть хоть какое-то желание.
Я в свою очередь, использую максимум своих возможностей - чтобы донести то, что дельное - до "верхов".
Второй вопрос - масс-медиа и пиар. Да, я сама не спец, но чтобы видеть проблему, спецом по ее устранению быть совсем не обязательно. Да, я знаю тех, кто сможет решить задачу, конкретные люди, конкретные ники, и как с ними связаться. Сами вы не справляетесь. Да, в этом вы не компетентны. Автолик - как минимум четвертый ваш провал за последнее время, я уже об этом говорила. Вы гордо отворачиваетесь? Ну, что ж, тогда ищите сами. А пока будете биться "фэйсом об тэйбл", все чаще и все больнее, потому что с каждым разом все будет все больше и больше желающих вас "макнуть".
Вы можете и дальше заявлять, что вы выше всего этого, но доверие к Ордену падает "стремительным домкратом" даже среди вполне лояльных игроков. Нет, я не иронизирую, не ехидничаю, не хихикаю и не приплясываю от восторга по этому поводу. Я прекрасно понимаю, что проигрывают при этом все - сейчас больше никто не защищает Законы Клуба, только вы. Но если вы, вы сами не можете и не хотите держаться на достойном уровне, никто вам помогать в этом не будет. Сами, все сами. Отбросьте снобизм и сделайте хоть шаг вперед.
Отчего же отворачиваемся? :) Над этим работают. В том числе и стараются привлечь специалистов по public relations.
Пока вы будете вещать нейтрально, не вкладывая выводы, а оставляя делать вывод право за мной, я буду точно также поступать, мы излагаем только факты и только мысли, но как только вы начнёте привносить емоции в текст, о том что это гуманно или не гуманно, тем самым входя в Раж паладина, то я с тем же успехом уйду в личину Разрушителя (СЕ).
Да вроде как и не собираюсь вносить эмоции, особенно оскорбительного плана. И вас об этом же прошу.
Чтобы обладать минимумо методологии - надо ее сначала иметь. ИМХО - поработать в Ордене для решения подобных задач просто необходимо
Достаточно иметь руководство пользователя и пару раз понаблюдать со стороны, всё зависит от приёмного тракта личности которая этим хочет занятся. Как говорися было бы желание. Если есть желание и доступ к мануалам, то можно и китайский язык по конспекту за 3 недели выучить. Ничего экстра сложного в этом нет.
"В паладины собственно идут за властью и от нечего делать..." - это личная позиция?
Это банальный опыт и постоянные просьбы в аське чтоб я сделал кого то паладином. На вопрос на кой хер тебе это надо? Я получал ответ оглашённый в предыдущем треде. “Скучно”, “больше в БК делать нечего”… А в остальном просто социальные наблюдения за поведением людей которые получали доступ к кресту с большими функциональными возможностями. Пока он маленький жёлтенький он строго соизмеряет свои поступки, как только он Юненький Бурый – он пишет грамотные обоснования отправки людей в Хаос и пр.. Как только он заматеревший Бурый он просто грубо обрывает ответы, к примеру топик по работе с Хаосниками и заблочеными в муне. “В разблоке отказано” – объяснения причин нету. Обосновывать надо с людьми работаете, а не с ботами. ТОчно также и с белыми, когда читаешь причины блоков некоторых чаров ну просто хочется опять вылезти на форум света и создать топик. Ещё раз увижу такубю причину, следующий раз он будет объяснятся координаторам при собственном разблоке.
Гм...опять обобщения - и обобщения. Наверное, я неправильный паладин. Но как то не замечал у себя подобных маний. Забавно, но и своих друзей из числа паладинов тоже не замечал.
Неа не видел, я их писал, или проверял на дуракостойкость ;о)) Не стоит пальцы гнуть правда, у меня есть доступ к форуму Света.
Непонятно, к кому относятся пальцы, ну да ладно.
Есть доступ? Ок.
Один из первых топов подобного плана написал паладин maxima, на форуме Света в Кэпитале.
Зашел сейчас в БК, посмотрел...к сожалению, уже стерт за давностью времен. Что ж, приведу его сюда - надеюсь, он будет не против.
"Не секрет, что одной из основных задач паладинов является модерирование чата и форума. Эта, на первый взгляд простая задача, на самом деле весьма нетривиальна. Сложность заключается в том, что надо соблюдать баланс между противоречивыми вещами. С одной стороны, нужна определенная жесткость, нельзя допускать беспредела, ругани, оскорблений и пр. С другой стороны нельзя вести себя деспотично и наказывать за то, что "не так посмотрел". Помимо этого, перед орденом паладинов стоит задача добиваться уважения среди игроков. Модераторы могут очень сильно помочь в этом деле, ровно как и сильно испортить репутацию паладинов. Паладин - служитель закона, поэтому паладин не должен поступать исходя из личных мотивов - только в соответствии с буковй закона, нравится она нам или нет.
Есть несколько моментов, которые стоит учитывать, сидя в чате и наказывая всех направо и налево.
1. Иногда люди общаются со своими друзьями весьма фамильярно и допуская сомнительные высказывания. Ну, например так:
- Ну ты, придурок, когда ты мне диск отдашь?
- Когда твоя тупая бошка вспомнит, что ты его не мне давал. :-)
С одной стороны налицо оскорбление, с другой стороны, люди привыкли так общаться и для них в этом нет ничего оскорбительного. Наложив на них молчание вы наживете только двух недоброжелателей и не больше...
2. Помимо общения люди в БК дерутся. Естественно, эмоции накаляются и человек вполне может в сердцах высказаться. К подобным высказываниям следует относится несколько помягче. Возможно просто предупредить человека - многие могут понять простые человеческие слова.
3. В идеале нужно следить за чатом постоянно и быть в курсе всех общих разговоров, но как правило, это не всегда получается да и трудно. Поэтому опытные модераторы обычно проглядывая чат фильтруют лишь нецензурные слова. Прежде, чем наказывать, необходимо разобраться, чем вызвана ругань и кто виноват.
4. Общаться с людьми нужно вежливо! Даже если паладина оскорбляют, он не должен срываться и оскорблять в ответ. Если не хватает терпения - уйдите из комнаты.
5. Ни в коем случае не выплескивайте свою личную неприязнь или личные проблемы на игроков - ваши проблемы никого не волнуют - вы служите закону. Если человек не переступает грань дозволенного, его нельзя затыкать... Если совсем достал - купите в магазине молчанку и заткните.
6. Вас могут и будут провоцировать. Не поддавайтесь. Вы должны быть выше оскорблений, выше обид. Вы должны быть беспристрастны. Этого сложно добиться, но к этому нужно стремиться.
7. Если вы заходите в комнату, где уже есть паладин, осмотритесь несколько минут - возможно вы своими действиями как-то помешаете собрату."
(c) maxima
Это написано в 2002 году. Лично мне - не кажется дурным прочитать это и более того, следовать этому. Подобные правила (в Ангел-сити, в свое время нечто в этом духе написал A6l6e6x) общения мы старались прививать и "тем, кого приручили" - конкретно я набирал себе в отдел.
Я работаю и выхожу в интернет из под провайдера, который является моим прокси-сервером и не имею статичного ай-пи адреса. Как же я буду отслеживать те несколько тысяч человек, которые выходят вместе со мной через него? Или заблочить всех?
Лес рубят щепки летят. А вообще трупы вокруг картофельного поля намного лучше останавливают расхитителей чем таблички с предупреждениями. Пару растрелов и дальше опять таки снятие бана с АйПи через комерческий отдел. Пока вещь ничья, никто за ней следить не будет, а как только хозяин найдётся, о тогда иной расклад.
...
А также...."Обосновывать надо с людьми работаете, а не с ботами. "
Ну ну...это довольно сложно прокомментировать. Одно хочу сказать - это совсем не решение проблемы.
вашему сведению, практика введения Отдела Внутренних Расследований уже была. Он существует и сейчас, пусть в урезанном виде.
Нету его. Есть отмазка паладинов, поскольку некоторых отмазать нельзя. Данные с логами асек плей уже выкладывал на этом форуме, более того мне это лично говорилрось, но я не выложу лог аськи, извините.
ОВР - отдел внутренних расследований - на данном моменте представляет отдел жалоб игроков на паладинов. Он же инициирует и рассматривает внутренние дела по неадекватным действиям паладинов.
И повторюсь, отдел, занимающийся "чистотой рядов" уже был. Впоследствии он был упразднен и реструктуризирован в вышеописанную систему.
Кстати, насчет зарплаты )). Что-то ее так никто и не видит.
Ну да это не зарплата ОРКа, это так ммм новогодний подарок? ;о))
22.07.04 12:21 Переведены кредиты 617.00 от "Stealth" к "Stas_z"
22.07.04 18:43 Персонаж "Stas_z" снял со своего счета №279730628 617.00 кр.
22.07.04 18:43 Переведены кредиты 150.00 от "Stas_z" к "Alex_Kin"
22.07.04 18:44 Переведены кредиты 100.00 от "Stas_z" к "Jessica"
22.07.04 18:44 Переведены кредиты 100.00 от "Stas_z" к "Заикин"
22.07.04 18:44 Переведены кредиты 50.00 от "Stas_z" к "ADSM"
Гелиайне!
Автолик
:)) Ну вот, увидели. Лично меня - это радует. Впрочем, такое количество кредитов не особо большое вознаграждение за достаточно весомый труд.
Кстати, насчет зарплаты )). Что-то ее так никто и не видит. - я был не в курсе помесячной (если она конечно помесячная) зарплаты паладинов. И сам ее не получаю.
Если же это премии - то их выдавали и раньше, но редко и нерегулярно.
Но в любом случае - это благо.
Уважаемые Поладины я хотел вас попросить чтобы вы перд тем как заблокировать героя с ним разобрались !!! сообщили ему и выслушали а потом принимали меры !!!
Отчего же ты не привела мой ответ на этот вопрос? Ведь я тебе вполне четко ответил - и про свою позицию, и про сложности набора.
Убираем Эмоции болезный, или я добавляю свои. Если вам так необходимы они(ответы), то выкладывайте сюда. А мы уже оценим. Не надо в качестве аргумента, подавать вывод построенный с вашей колокольни. Дайте теже исходные данные сюда и я как Хаотический Нейтрал дам вам слегка иной вывод, он будет более циничным и откровенным чем ваш. Сама фактура склонностей такова. По поводу желанный гость ну не надо так явно лицемерить то. Желанность в виде подтира постов? или в виде наездов? Или в виде клана? ;о)))))))))))))))))) Перестаньте фигню то нести, ну глупо когда вам с ноги прилюдно заехали по ВЦ, говорить, что у Вас всё впорядке, а слёзы которые у вас брызнули из глаз, это что-то в глаз попало. Повторюсь говорите нейтрально, а не включайте фонарь эмоций, а то я включу встречный, и на этом поле вы проиграете, это доказано уже.
Двуличность? Отнюдь. Именно потому - что эта проблема наболела не только у тебя - я и пришел сюда. С открытым забралом и намерением постоять.
Не только за себя - но и за ту часть Света, за тех людей, которых я уважаю. За склонность Света - как таковую, а не склонность Порядка.
Лицемерие "уважаемый" проявляется в позволение себе того, не позволяете собеседнику. Вы ставите различные требования по отношению к собственным действиям и по отношению к остальным. В случае себя - эти правила намного мягче чем в случае остальных.
Вы определитесь со склонностью сперва:
Порядок - законопослушный нейтрал (LN)
Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG)
Перед вами 3 седла, разместите пожалуйста свою филейную часть.
Да вроде как и не собираюсь вносить эмоции, особенно оскорбительного плана. И вас об этом же прошу.
Любая эмоция, вывод к которому вы аппелируете и пр... проявление Паладина, встретят в моём лице личину Разрушителя. Или мы играем по одним правилам или каждый по своим, оглашалось в самом начале данного форума. Г. Ивашко предпочёл второе, что предпочтёте вы, это вам решать.
Гм...опять обобщения - и обобщения. Наверное, я неправильный паладин. Но как то не замечал у себя подобных маний. Забавно, но и своих друзей из числа паладинов тоже не замечал.
Мы обсуждаем Золкса и его друзей или обсуждаем Орден Паладинов? Вы определитесь с этим. Если первое - то один разговор, если второе - то абсолютно иной. Не подменяйте понятия.
слова Максимы 2002 года.
А почему спустя 2 года, эти слова не исполняются. Они остались манускриптом написанным на бумаге,в действительности совершенно иное. См. данный форум. подтирка слов опонента постоянно, и причём уже не чешет за что трут, просто ищется любая причина, чтоб подтереть весь пост.
К примеру
"Возьму его в руки. Сожму его крепко - он станет упругим и твёрдым как репка"
Вот это каждый воспримет в меру своей распущенности, один скажет, что это мужкой половой орган и заткнёт визави, второй что это снежок, третий улыбнётся двусмысленности данной загадки... Таких примеров уйма, а посему, пока вы сами не будете читать слова того же Максимы, вы из Лужников выбиратся не будете.
ОВР - отдел внутренних расследований - на данном моменте представляет отдел жалоб игроков на паладинов. Он же инициирует и рассматривает внутренние дела по неадекватным действиям паладинов.
Простите но это чушь, причём полная, отдел правильнее назвать Отдел отмазки паладинов от жалоб. В качестве доказательства дело паладина -Марго- в мун сити, которого оправдал ваш т.н. ОВР, и пока Орден Хаоса не поездил по мозгам одному координатору, попыток рассмотреть дело по человечески не было.
Если же это премии - то их выдавали и раньше, но редко и нерегулярно.
Но в любом случае - это благо
Дымовой шлейф при отступлении. Вы просили факты зарплаты, я вам их предоставил.
[ По поводу желанный гость ну не надо так явно лицемерить то. Желанность в виде подтира постов? или в виде наездов? Или в виде клана? ;о)))))))))))))))))) Перестаньте фигню то нести, ну глупо когда вам с ноги прилюдно заехали по ВЦ, говорить, что у Вас всё впорядке, а слёзы которые у вас брызнули из глаз, это что-то в глаз попало. Повторюсь говорите нейтрально, а не включайте фонарь эмоций, а то я включу встречный, и на этом поле вы проиграете, это доказано уже]
Извините но что то в ваших постах на данный момент не видно и капли нейтральности. На данный момент большинство ваших постов в той или иной их части носят провокационный характер и являются чисто субъективными. Ваш опонент представитель ордена в данном конкретном случае старается быть максимально объективен в оценках и пытается построить конструктивный диалог а не занимаеться "маканием" друг друга в ушат с навозом. Вы часто критикуете орден которые конечно есть за что критиковать однако автор топа согласен с тем что в ордене не все гладко. Zolks предлагает высказатьконкретные предложения по изменению струтуры Ордена. Учитывая тот факт что Вы были в ордене Вы могли бы предложить конкретные меры по улучшению работы Ордена . Однако Вы отыгрываете роль Хаоса- разрушения и предлагаете все разрушит ьне предлагая чего либо в замен разрушеного.
Отчего же ты не привела мой ответ на этот вопрос? Ведь я тебе вполне четко ответил - и про свою позицию, и про сложности набора.
Убираем Эмоции болезный, или я добавляю свои. Если вам так необходимы они(ответы), то выкладывайте сюда. А мы уже оценим. Не надо в качестве аргумента, подавать вывод построенный с вашей колокольни. Дайте теже исходные данные сюда и я как Хаотический Нейтрал дам вам слегка иной вывод, он будет более циничным и откровенным чем ваш. Сама фактура склонностей такова. По поводу желанный гость ну не надо так явно лицемерить то. Желанность в виде подтира постов? или в виде наездов? Или в виде клана? ;о)))))))))))))))))) Перестаньте фигню то нести, ну глупо когда вам с ноги прилюдно заехали по ВЦ, говорить, что у Вас всё впорядке, а слёзы которые у вас брызнули из глаз, это что-то в глаз попало. Повторюсь говорите нейтрально, а не включайте фонарь эмоций, а то я включу встречный, и на этом поле вы проиграете, это доказано уже.
Я вполне здоров )). И если это вам не нравится - то уж сорри. Кстати..."хамите, парниша" (с)
Не стоит меня провоцировать на этом поле. Тем более, что я поддаваться не буду - вполне смогу удержаться рамках логики ;).
Подтира постов? В этом топе это было только один раз...и скорее по моему недостмотру - не предупредил о модерировании заранее - чем почему либо еще.
Выше я вполне четко написал о модерировании этого топа.
Если вы умеете вести дискуссию нормально - то милости просим. Именно это то я бы и хотел увидеть ;). И поэтому - гость.
Ответ, кстати, Эльфе - я написал. У нас не все в порядке. Станцуем джигу на этой почве? Или будем чинить?
Двуличность? Отнюдь. Именно потому - что эта проблема наболела не только у тебя - я и пришел сюда. С открытым забралом и намерением постоять.
Не только за себя - но и за ту часть Света, за тех людей, которых я уважаю. За склонность Света - как таковую, а не склонность Порядка.
Лицемерие "уважаемый" проявляется в позволение себе того, не позволяете собеседнику. Вы ставите различные требования по отношению к собственным действиям и по отношению к остальным. В случае себя - эти правила намного мягче чем в случае остальных.
Вы определитесь со склонностью сперва:
Порядок - законопослушный нейтрал (LN)
Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG)
Перед вами 3 седла, разместите пожалуйста свою филейную часть.
Очень забавно - как вы опять расписываете все за меня :). Интересно, отчего это требования к себе - мягче? А что насчет склонности... я представляю ту склонность - к которой я примкнул в 2002 г., когда меня позвали ...и я пришел - в Орден.
Да вроде как и не собираюсь вносить эмоции, особенно оскорбительного плана. И вас об этом же прошу.
Любая эмоция, вывод к которому вы аппелируете и пр... проявление Паладина, встретят в моём лице личину Разрушителя. Или мы играем по одним правилам или каждый по своим, оглашалось в самом начале данного форума. Г. Ивашко предпочёл второе, что предпочтёте вы, это вам решать.
Мы аппелируем к г-ну Ивашко? :) Или остаемся в контексте этого форума? Я бы предпочел второе.
Гм...опять обобщения - и обобщения. Наверное, я неправильный паладин. Но как то не замечал у себя подобных маний. Забавно, но и своих друзей из числа паладинов тоже не замечал.
Мы обсуждаем Золкса и его друзей или обсуждаем Орден Паладинов? Вы определитесь с этим. Если первое - то один разговор, если второе - то абсолютно иной. Не подменяйте понятия.
Пожалуй - самый больной кусок. И в общем то, в точку. Но я еще раз спрошу - если же есть другая часть - то на основании чего вы имеете право обобщать? Вы критикуете и обзываете Орден в целом...без исключений. А было бы вернее - наоборот. Критиковать исключения.
Есть проблемы? Виноваты паладины?
Ники, факты, логику обоснования. Все это можно разместить в отдельный топ (не в этот).
Обойтись в нем без позорящих вас же высказываний-оскорблений.
Обратить внимание на этот топ "власть имущих" и общественности...раз уж вы так не доверяете "власть имущим". И решать эти проблемы.
слова Максимы 2002 года.
А почему спустя 2 года, эти слова не исполняются. Они остались манускриптом написанным на бумаге,в действительности совершенно иное. См. данный форум. подтирка слов опонента постоянно, и причём уже не чешет за что трут, просто ищется любая причина, чтоб подтереть весь пост.
Я этим словам следую. И дело не в его словах - их я увидел, будучи уже белым паладином.
Вы же достаточно интенсивно провоцируете этих людей на "подтирки". Более того, поскольку я вижу то, что было удалено - то в подавляющем большинстве сообщений, которые я видел - содержатся прямые оскорбления.
Взгляните на несколько строк выше. Если бы вы обошлись без глупых и оскорбительных эпитетов, криков и аппелирования к общественному мнению типа "Не, ну вы видели??!!.... вц, вц, вц!" - то стертых постов было бы на порядки меньше.
ОВР - отдел внутренних расследований - на данном моменте представляет отдел жалоб игроков на паладинов. Он же инициирует и рассматривает внутренние дела по неадекватным действиям паладинов.
Простите но это чушь, причём полная, отдел правильнее назвать Отдел отмазки паладинов от жалоб. В качестве доказательства дело паладина -Марго- в мун сити, которого оправдал ваш т.н. ОВР, и пока Орден Хаоса не поездил по мозгам одному координатору, попыток рассмотреть дело по человечески не было.
Как бы вы его не называли - но функции отдела именно такие, как я описал.
Если же это премии - то их выдавали и раньше, но редко и нерегулярно.
Но в любом случае - это благо
Дымовой шлейф при отступлении. Вы просили факты зарплаты, я вам их предоставил.
Я о ней не знал )). О чем честно и сознался. И что же в этом плохого?
Уважаемые Поладины я хотел вас попросить чтобы вы перд тем как заблокировать героя с ним разобрались !!! сообщили ему и выслушали а потом принимали меры !!!
Это возможно не всегда, а в некоторых случаях просто вредно. Когда сливают шмот кидалы по цепочке - никого предупреждать нельзя, к примеру.
В тех случаях, когда можно - разговоры и ведутся ).
Вы критикуете и обзываете Орден в целом...без исключений. А было бы вернее - наоборот. Критиковать исключения.
Есть проблемы? Виноваты паладины?
Ники, факты, логику обоснования. Все это можно разместить в отдельный топ (не в этот).
Обойтись в нем без позорящих вас же высказываний-оскорблений.
Обратить внимание на этот топ "власть имущих" и общественности...раз уж вы так не доверяете "власть имущим". И решать эти проблемы.
Разбегаетесь врассыпную, Zolks? Хотите перевести на частности, распылить усилия оппонентов? Или добросовестно пытаетесь ограничиться симптоматическим лечением при системной болезни? Мы критикуем именно Орден в целом, а не как совокупность отдельных людей. Это отнюдь не неправомерное обобщение. Это системный подход. Считаете, что мы мало осведомлены для этого? Так осведомите нас в достаточной степени. Если хотите помощи, конечно. Кстати, Вы совершенно отвлеклись от конкретики, которую сами же и внесли вашей "затравкой". Может быть, продолжим?
Не стоит меня провоцировать на этом поле. Тем более, что я поддаваться не буду - вполне смогу удержаться рамках логики ;).
Подтира постов? В этом топе это было только один раз...и скорее по моему недостмотру - не предупредил о модерировании заранее - чем почему либо еще.
Выше я вполне четко написал о модерировании этого топа.
Если вы умеете вести дискуссию нормально - то милости просим
о чём и речь герр Золкс, любые эмоции с вашей стороны, запускают мои, но если у Гуда эмоции направлены на блажь в виде милосердия, морали и этики, то у Эвила - деструктивные. Я предлагаю вам только играть в состоянии нейтрала, а какого выбирать вам, займите эту точечку Вы представитель Ордена Порядка (LN) или представитель Ордена Света (NG), это таки два разных ордена, а безболезненно для собственной Психики, это могут сочетать только Хаотики, у них фактура мышления - динамика, что то вроде шизофрении выражаясь медицинскими терминами, многовариантность личностей в одном теле.
Вопрос о Модерировании вам необходимо было поставить до создания топа, это так чтобы внести ясность. Постыактум признавать ошибки это конечно хорошо, но гораздо лучше превентивно их устранить. Провоцировать Вас? ;о) Рассмешили, Хаотик не играет от точки атаки. это перрогатива Лавфулов, Хаотик всегда идёт от контратаки. Парирование и встречный бехжалостный удар. Аксиома знаете ли.
Очень забавно - как вы опять расписываете все за меня :). Интересно, отчего это требования к себе - мягче? А что насчет склонности... я представляю ту склонность - к которой я примкнул в 2002 г., когда меня позвали ...и я пришел - в Орден.
Я не расписываю за вас, боги упраси, я предлагаю вам самому оглачить в какое из трёх сёдел вы поместите свою седалищную часть. Не стоит уходить от ответа, это пока превентивный разговор о правилах, считайте зондирование соперника до боя.
Порядок - законопослушный нейтрал (LN)
Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG)
Ваш выбор уважаемый. Скажеи так я себя назвал, теперь ваша очередь представиться.
Вы критикуете и обзываете Орден в целом...без исключений. А было бы вернее - наоборот. Критиковать исключения.
Есть проблемы? Виноваты паладины?
Ники, факты, логику обоснования. Все это можно разместить в отдельный топ (не в этот).
Обойтись в нем без позорящих вас же высказываний-оскорблений.
Обратить внимание на этот топ "власть имущих" и общественности...раз уж вы так не доверяете "власть имущим". И решать эти проблемы.
Пафос не к лицу Светлому. Понимаете в чём дело, если Исключения преобладают над самим правилом, то из этого следует - что Правило нужно менять, а не каждое исключение отдельно рассматривать. Если соответствие правилу 5%, а исключения -95%, то что критиковать то будем? ;о) Потому сперва расставляем нормальные правила игрв, а потом вперёд по построенным шпалам под парусами конструктива. И ников и фактов Полный багажник, подтир моих постов на этом форуме явное доказательство этому, Точно тоже на просторах БК, и последний Разговор с Повелителем Огня это только доказал.
Я знаю что хотят власть имущие, и это знание подтверждается и фактами (асьечные признания господ паладинов) и делами ангело-п..рской братии. Все желания вписываются в 3 пункта6 1 Хотим денег, 2. Хотим неуменьшения потока клиентов, 3. Хотим ни хрена для этого не делать.
Я этим словам следую. И дело не в его словах - их я увидел, будучи уже белым паладином.
Вы же достаточно интенсивно провоцируете этих людей на "подтирки". Более того, поскольку я вижу то, что было удалено - то в подавляющем большинстве сообщений, которые я видел - содержатся прямые оскорбления.
Взгляните на несколько строк выше
Повтор. Мы обсуждаем Золкса и его друзей или обсуждаем Орден Паладинов? Отнюдь уважаемый начало наездам положил ваш орден, смотрите Хронологию сообщений. Я нахожусь в своей ипостасти нейтрала, и очень строго соответствую ему. Иной расклад что вы не в сотоянии воспринимать циничное отношение к реальности в силу вашего менталитета, отсюда и подтир.
Видите только Вы, но общение форумное, подразумевает более двух участников (двое и в аське поговорить могут)
смотрю несколько строк выше, что я вижу?
Автолик [6]
Дата: 22.10.2004 11:21,
Открыть БК инфу? Обратить вам внимание на мой уровень в БК? Простите но попытка оскорбления прослеживается по сей день.
P.S. Куда конструктив то дели?
Как бы вы его не называли - но функции отдела именно такие, как я описал.
"Если дерьмо назвать розой, то оно от этого благоухать не станет"(с)
Простите уважаемый Золкс, есть вывеска и есть соответствие ей. А это опять таки две большие разницы.
Вольнодумец [6]
Дата: 22.10.2004 11:54,
1. Соответствие БК уровня и палсайта
2. Эмоции на эмоции
3. Подколка на подколку.
4. Нейтральность бывает 5 видов
Вы критикуете и обзываете Орден в целом...без исключений. А было бы вернее - наоборот. Критиковать исключения.
Есть проблемы? Виноваты паладины?
Ники, факты, логику обоснования. Все это можно разместить в отдельный топ (не в этот).
Обойтись в нем без позорящих вас же высказываний-оскорблений.
Обратить внимание на этот топ "власть имущих" и общественности...раз уж вы так не доверяете "власть имущим". И решать эти проблемы.
Разбегаетесь врассыпную, Zolks? Хотите перевести на частности, распылить усилия оппонентов? Или добросовестно пытаетесь ограничиться симптоматическим лечением при системной болезни? Мы критикуем именно Орден в целом, а не как совокупность отдельных людей. Это отнюдь не неправомерное обобщение. Это системный подход. Считаете, что мы мало осведомлены для этого? Так осведомите нас в достаточной степени. Если хотите помощи, конечно. Кстати, Вы совершенно отвлеклись от конкретики, которую сами же и внесли вашей "затравкой". Может быть, продолжим?
Насчет врассыпную.
Отнюдь. Болезнь системна. Она есть. Это написано в первом же! моем посте :). Чего бы я хотел? Критику тех, кто виноват - обоснованную и логичную - в один топ и предложения по решению системной задачи - в другой. Чтобы снизить процент подобной критики до минимума.
По вашему, стоит искать рецепт от болезни, не обращая внимание на то, что больной загнется? :)
Или все же локализовать и удалить очаги болезни, попутно ища общую вакцину? ).
Конечно продолжим :).
Я все же надеюсь, в этом топе аккумулируются какие-либо идеи.
"Стоять буян!!"(с) Отнюдь. Болезнь системна. Она есть. Это написано в первом же! моем посте :). Чего бы я хотел? Критику тех, кто виноват - обоснованную и логичную - в один топ и предложения по решению системной задачи - в другой. Чтобы снизить процент подобной критики до минимума.[/I
Уважаемый у вас на руках палата больных страдающий воспалением лёгких, а вы их лечить от насморка собрались. Переходя от глобальной проблемы на частные проявления. Если в палате кто то откинет грабли, от насморка в момент пока ставятся банки, то это допустимые потери, который можно смело скидывать в меньшее зло. Это только LG нырять и спасать всех будет, это только CG ещё из подводы достанет и откачает всех. Мы с вами оговорились что сейчас только нейтральный взгляд на вещи.
Я все же надеюсь, в этом топе аккумулируются какие-либо идеи.
Правила касаются обе стороны или только одну?
Насчет врассыпную.
Отнюдь. Болезнь системна. Она есть. Это написано в первом же! моем посте :).
Мне показалось, Вы стали забывать об этом.
Чего бы я хотел? Критику тех, кто виноват - обоснованную и логичную - в один топ и предложения по решению системной задачи - в другой.
Чтобы снизить процент подобной критики до минимума.
Простите, процент какой критики Вы хотите снизить? Обоснованной и логичной или системной?
По вашему, стоит искать рецепт от болезни, не обращая внимание на то, что больной загнется? :)
Или все же локализовать и удалить очаги болезни, попутно ища общую вакцину? )..
Для локализации очагов есть специальный форум, не нужно новых топиков. Главное действительно устранять эти очаги, а не маскировать их. А вакцину давайте поищем.
Конечно продолжим :).
Я все же надеюсь, в этом топе аккумулируются какие-либо идеи.
Так продолжайте. Выскажите хотя бы свои мысли по тем предложениям, что есть, чтобы мы могли корректировать ход мысли в нужном направлении и чтобы этот топик хоть чем-то отличался от форума "Предложения".
Автолик [6]
Дата: 22.10.2004 11:21,
Открыть БК инфу? Обратить вам внимание на мой уровень в БК? Простите но попытка оскорбления прослеживается по сей день.
P.S. Куда конструктив то дели?
Как бы вы его не называли - но функции отдела именно такие, как я описал.
"Если дерьмо назвать розой, то оно от этого благоухать не станет"(с)
Простите уважаемый Золкс, есть вывеска и есть соответствие ей. А это опять таки две большие разницы.
Вольнодумец [6]
Дата: 22.10.2004 11:54,
1. Соответствие БК уровня и палсайта
2. Эмоции на эмоции
3. Подколка на подколку.
4. Нейтральность бывает 5 видов
Гелиайне!
Автолик
1 Кажется в какой то из веток Вы нашли все таки положителные характеристики приставленному к вашему нику Шуту? Да и зависит ли лично от ч Zolks поведение всего Ордена? В данном топе как бы и идет речь о том что нужно менять и как.
2 Абсолютно безэмоциональным может быть только Бот
3 Вы хотите каких то изменений в Ордене или его полного уничтожения? если каких то изменений то необходимо имет ьопределенную долю гибкости и пытатся найти компромисы а не действоват ьпо правилу зуб за зуб
4 мда насчет нейтральности пожалуй я не правильно выразился просто от указанной Вамисклонности нейтральній хаотик ожидал все таки более объективных суждений в Вашем же случае минимум 30% текста оскорбления или провокация на оскорбления
Сложность отыгрыша в зависимости от Элайнмента CE, CN, TN, LN, LG, LE, CG, NG, NE. Дана в нисподающей. Пожалуйста будьте внимательны читая сказанное. Я Джокером в виде Значка я не спорю, более того сам элис в одном из топов что я слишком хитёр чтоб меня на мелочи споймать. А вот Уровневая разница, мне не понятна, или все кто в БК 6- уроыня, люди второго сорта или это цифра табу? Смысл данного действия я не понял.
Любой Нейтрал убирает эмоции, при конструктивном разговоре, сохраяняя только свою тональность.
Провоцировать Вас? ;о) Рассмешили, Хаотик не играет от точки атаки. это перрогатива Лавфулов, Хаотик всегда идёт от контратаки. Парирование и встречный бехжалостный удар. Аксиома знаете ли.
Хамство я рассматриваю как провокацию. Поскольку я вежлив - то "удара" первый не наношу.
Отсюда вывод?
Я не расписываю за вас, боги упраси, я предлагаю вам самому оглачить в какое из трёх сёдел вы поместите свою седалищную часть. Не стоит уходить от ответа, это пока превентивный разговор о правилах, считайте зондирование соперника до боя.
Порядок - законопослушный нейтрал (LN)
Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG)
Ваш выбор уважаемый. Скажеи так я себя назвал, теперь ваша очередь представиться.
Хотелось бы - чтобы назвали себя яснее )).
Я не очень хорошо знаком с системой AD&D - если склонности идут оттуда, как я понимаю.
Поэтому мне сложно определить свою склонность в этих рамках - раз не знаком с полными определениями. Наверное, это нечто среднее между Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG). Поскольку стараюсь выполнять законы на благо первым, NG.
Вы критикуете и обзываете Орден в целом...без исключений. А было бы вернее - наоборот. Критиковать исключения.
Есть проблемы? Виноваты паладины?
Ники, факты, логику обоснования. Все это можно разместить в отдельный топ (не в этот).
Обойтись в нем без позорящих вас же высказываний-оскорблений.
Обратить внимание на этот топ "власть имущих" и общественности...раз уж вы так не доверяете "власть имущим". И решать эти проблемы.
Пафос не к лицу Светлому. Понимаете в чём дело, если Исключения преобладают над самим правилом, то из этого следует - что Правило нужно менять, а не каждое исключение отдельно рассматривать. Если соответствие правилу 5%, а исключения -95%, то что критиковать то будем? ;о) Потому сперва расставляем нормальные правила игрв, а потом вперёд по построенным шпалам под парусами конструктива. И ников и фактов Полный багажник, подтир моих постов на этом форуме явное доказательство этому, Точно тоже на просторах БК, и последний Разговор с Повелителем Огня это только доказал.
Я знаю что хотят власть имущие, и это знание подтверждается и фактами (асьечные признания господ паладинов) и делами ангело-п..рской братии. Все желания вписываются в 3 пункта6 1 Хотим денег, 2. Хотим неуменьшения потока клиентов, 3. Хотим ни хрена для этого не делать.
Вот...вот это уже ближе к нашему диалогу.
1. Откуда ж такое соотношение? 95/5 ? На основании какой выборки оно составлено? Является ли эта выборка репрезентативной, и какие факторы подтверждают это?
2. Про подтир постов я уже сказал. Учитесь вести себя прилично - и результаты будут совсем иными )).
3. В сторону Админстрации я соглашусь с первыми 2-мя пунктами. С последним же... не имею достаточно информации - чтобы сделать такой вывод. Напротив, то же, что мне доступно лишь подтверждает пословицу..."Без труда не вытащищь и рыбку из пруда...". Поэтому - работают там...и БК достаточно динамичен в последнее время по событиям, не находите?
Я нахожусь в своей ипостасти нейтрала, и очень строго соответствую ему. Иной расклад что вы не в сотоянии воспринимать циничное отношение к реальности в силу вашего менталитета, отсюда и подтир.
Циничное отношение к реальности - и оскорбления незнакомых вам людей - довольно разные вещи, не находите? ;)
Как бы вы его не называли - но функции отдела именно такие, как я описал.
"Если дерьмо назвать розой, то оно от этого благоухать не станет"(с)
Простите уважаемый Золкс, есть вывеска и есть соответствие ей. А это опять таки две большие разницы.
Конкретные предложения улучшения работы отдела? Методологию проверки "чистоты рядов" в студию, плиз.
Простите, процент какой критики Вы хотите снизить? Обоснованной и логичной или системной?
...
Так продолжайте. Выскажите хотя бы свои мысли по тем предложениям, что есть, чтобы мы могли корректировать ход мысли в нужном направлении и чтобы этот топик хоть чем-то отличался от форума "Предложения".
Критики к паладинам, порожденным неправильным системным подходом.
Т.е. если паладины такие .. вц .., то при определенной реформации количество таких паладинов должно сократится, верно?
А критика всегда должна быть обоснованной и логичной. Иначе это просто пустой навет.
Небольшое "подбитие бабок". Предложений, по сути - пока 2.
1. Небольшой бонус за бои в виде кредитов.
+: Описаны Хуа Мулан.
- : Особо серьезных не видно, кроме некоторой технической переделки игры.
2. Введение легальной оборачиваемости средств на старших уровнях.
+: Идет легальный приход денег игрокам. Снижение вероятности мультоводства.
-: Отсутствие четкого описания системы заработка, механизма трат и прибылей.
Предложения про ОВР и PR можно не вносить, они уже рассматриваются и в чем то реализуются.
Хамство я рассматриваю как провокацию. Поскольку я вежлив - то "удара" первый не наношу.
Отсюда вывод?
Что вы невнимательно читаете сказанное выше. Относительно эмоций в часности.
Хотелось бы - чтобы назвали себя яснее )).
Я не очень хорошо знаком с системой AD&D - если склонности идут оттуда, как я понимаю.
Поэтому мне сложно определить свою склонность в этих рамках - раз не знаком с полными определениями. Наверное, это нечто среднее между Свет - Нейтральный Хороший(NG)
Паладин - Законопослушный хороший(LG). Поскольку стараюсь выполнять законы на благо первым, NG.
А я назвался кстати
В системе AD&D каждый персонаж характеризуется т. н. Alignment'ом (труднопереводимый термин, означающий систему жизненных ценностей персонажа, его/ее отношение к миру и к другим людям). Он составляется из двух частей: этических воззрений (good - добрый, neutral-нейтральный, evil - злой) и, хм... юридических (lawful - законопослушный, neutral - нейтральный, chaotic - хаотичный). Комбинация этих категорий дает девять сочетаний:
Lawful good (LG) - рыцарь без страха и упрека, ставящий закон превыше всего.
Neutral good (NG) - просто хороший человек.
Chaotic good (CG) - добрый, но понимающий добро по-своему, и в соответствии с этим поступающий.
Lawful neutral (LN) - солдат, которому все равно, кому служить.
Neutral neutral (True Neutral, N) - человек, поставивший своей целью поддерживать баланс добра и зла. Редкие птицы.
Chaotic neutral (CN) - не признающий никаких законов, поступающий, как его левая нога захочет, чаще всего - или совершенно безответственный тип, или умственно неполноценный.
Lawful evil (LE) - диктатор, коррумпированный чиновник, тот, кто не смеет нарушать закон в открытую или же служит злу из принцпипа.
Neutral evil (NE) - обычный преступник.
Chaotic evil (CE) - отъявленный мерзавец, думающий только о себе
Взято по первому же поисковику
http://dragonlance.olmer.ru/humor1.shtml
Я Хаотический нейтрал или Ухожу в состояние Хаотического Злого, в зависимости от условий.
Вот...вот это уже ближе к нашему диалогу.
1. Откуда ж такое соотношение? 95/5 ? На основании какой выборки оно составлено? Является ли эта выборка репрезентативной, и какие факторы подтверждают это?
2. Про подтир постов я уже сказал. Учитесь вести себя прилично - и результаты будут совсем иными )).
3. В сторону Админстрации я соглашусь с первыми 2-мя пунктами. С последним же... не имею достаточно информации - чтобы сделать такой вывод. Напротив, то же, что мне доступно лишь подтверждает пословицу..."Без труда не вытащищь и рыбку из пруда...". Поэтому - работают там...и БК достаточно динамичен в последнее время по событиям, не находите?
1. Банальная практика и аналитика поступающих данных, И просто взгляд со стороны. Число рабочих Паладинов на город от 3 до 5, остальные - просиживатели штанов и карьеристы
2. Я вам ответил на это.
3. Ничего не происходит, если вы считаете смена цвета одежды - это большая динамика, то смерю вас заверить это не так. В БК статика уже год, статика которая ухудшается.
Циничное отношение к реальности - и оскорбления незнакомых вам людей - довольно разные вещи, не находите?
Цинизм направляется в любую сторону. Если вам не нравится подсветка, это не означает что фонарь не правильно светит. Иными словами "Нечего пенять на зеркало, коли рожа крива"(с)
Конкретные предложения улучшения работы отдела? Методологию проверки "чистоты рядов" в студию, плиз.
Жёваной морковкой в ротик плюнуть? А? герр Золкс. Только на этом форуме я уже излагал подходы дважды, вы говорили что читали его. На форуме БК предложения, это было неоднократно. Начальнику отдела это сообщалось. Координатору тоже. Вбрасывайте название отдела, я показываю методолгию его улучшения. Да только разжёванное вы есть не будете, вам самим притти к этому нужно.
Сложность отыгрыша в зависимости от Элайнмента CE, CN, TN, LN, LG, LE, CG, NG, NE. Дана в нисподающей. Пожалуйста будьте внимательны читая сказанное. Я Джокером в виде Значка я не спорю, более того сам элис в одном из топов что я слишком хитёр чтоб меня на мелочи споймать. А вот Уровневая разница, мне не понятна, или все кто в БК 6- уроыня, люди второго сорта или это цифра табу? Смысл данного действия я не понял.
Любой Нейтрал убирает эмоции, при конструктивном разговоре, сохраяняя только свою тональность.
Гелиайне!
Автолик
ладно определимсятак с Элайнментом я знаком только по описанию оного на форумах БК поэтому скорее всего разбираюсь в этом довоьлнослабо. Однако опять таки с тех же форумов я знаю и о Вас как о довольно популярной личности умеющей аргументрованно противостоять ордену Света. К сожалению в тех постах которые я видил в ветке обсуждения ордена я не нашел ни одного аргумента который оказался бы безспорным. единственным недостатком ордена на данный момент в общении с Вами по моим наблюдением является простой отказ от диалога сведение всех рассуждений к выясненю вопроса так кто же есть дурак.
Насчет 6 кхм просто неудачная шутка и явный минус ордену, что в принципе должно играть Вам на руку, но никак не являеться обоснованием попыток сведения данного топа к взаимным оскорблениям.
Любой нейтрал убирает эмоции теоретически однако это никак не возможно практически, каждое мнение является субъективным и тиолько компромис различных мнений может претендовать на объективность
