Скажите, Кожемяка, получает ли клан материальную выгоду от приёма к себе нового игрока? Безусловно. Значит, клан ЗАИНТЕРЕСОВАН, и плата за риск ОБОСНОВАННА.
Нет, и я уже говорил об этом. Клан получает материальную выгоду от объединения сил и средств своих членов, а не от приема как такового. Либо, если действительно признать контрактную основу вступления в клан, надо вводить ответственность за нарушение устава.
:ржОт: Если Кожемяка сказал нет - значит нет. ))))))))))
Так вот да, что бы ты ни говорил. Да, и это совершенно очевидно. Поскольку за вступление с рекрута берут минимум 200-250 кр., в то время, как с принимающего удерживается 100 кр. за прием. Или ты не в курсе этого? Ты вообще в клане-то был? Имеешь понятие, что представляет собой процесс приема в клан? Ты иногда говоришь смешные вещи, уж прости.
Если оставшиеся 100-150 кр. не материальная выгода, то что же? )))) Или это пустяк, о котором не стОит говорить? И куда тогда, по твоему идут эти жалкие гроши, эти 5-10 тысяч, полученные с 50-60 человек, к примеру? На объединение сил и средств, что ли? А еще ты не в курсе, конечно же, что во многих кланах есть ежемесячные взносы в казну и отчисления с апов ?
И кто должен заботиться об ответственности за нарушения устава, мы с тобой, что ли? Или кредитор? Нет? Так чего ты отстаиваешь права тех кланов, у которых устав представляет собой лишь прейскурант на право использования кланового значка? ))))
На 100% застраховаться от взлома, конечно же, нельзя, НО при правильном руководстве и эффективном распределении административных функций между членами клана, возможно как быстрое выявление взлома вашего товарища, так и оперативное реагирование на "сверхлимит по сделкам" и т.д. А уж ежели не умеете управлять, то и не беритесь.
Всё решают кадры (с)
А с чего вы взяли что к примеру у нас в клане нету всего выше перечисленного... Проблемма не в том что некоторые кланы уделяют недостаточное количество времени на работу с соклановцами... а в том что эта работа впринципе неэфиктивна(по отношению к вопросу о клановой ответственности...), тк оперотивно среогировать на "сверх лемит по сделкам" практически невозможно(причина этого описана выше...).
Проверить чью-либо кредитоспособность в полной мере кредитор сам не может в силу своей плохой осведомленности и компетенции, это ты должен знать. Для этого он прибегает к услугам аудиторов, которые и оценивают этот пресловутый риск за отдельную плату. А кредитор во все времена получал деньги не за что иное, как за предоставление в пользование клиенту своих материальных средств.
Ну хорошо, пусть бы нанимали аудиторов, раз не в состоянии сами. За деньги. Впрочем, поручитель из того же клана проделал бы ту же самую работу бесплатно для кредитора, в интересах своего собрата. Относительно "всех времен" я бы поостерегся так говорить, или Вы думаете, какие-нибудь древнегреческие ростовщики обращались к аудиторам? )
Virgins Son писал(а):
Намного проще было бы говорить, применительно к БК, что один перс дает другому персу деньги в долг под проценты на тех условиях и по тем законам, что действуют здесь, а не там.
Здесь ли, там ли, объективные экономические законы одинаковы.
Virgins Son писал(а):
Мне понятно твое желание козырнуть специальной терминологией или показать степень твоей образованности. Но здесь это выглядит нелепо, поверь. И не пытаться разглагольствовать о его гипотетических попытках оценить при этом свой риск. Вся его заслуга лишь в том, что к него есть определенная сумма денег, которую он за вознаграждение (довольно не малое, кстати, по меркам БК) согласен дать в долг постороннему человеку. При этом весь его риск должен компенсироваться с одной стороны тем самым вознаграждением, а с другой стороны - гарантией клана.
Ну разумеется, Ваши обывательские представления лучше любых научных, ага :))
Virgins Son писал(а):
Потому, что любой клан, как группа бойцов, имеет некоторое преимущество перед теми, кто в клане не состоит
У этого преимущества другая природа, оно не связано с принятием кланом обязательств по отношению к третьим лицам.
Virgins Son писал(а):
и клан должен нести ответственность за тех, кому он это преимущество предоставляет и кто этим преимуществом пользуется.
Если речь о неограниченных передачах, то это преимущество кланам предоставляют паладины.
Virgins Son писал(а):
Блин... че я сказать-то хотел...:
1. "От взлома в БК никто не застрахован" - полный бред. Предохраняйтесь, и у вас будет достаточная вероятность долго с щщасливо управлять своим персонажем;
Можно обеспечить приемлемый уровень защиты своему персонажу, но и то абсолютных гарантий не будет. Защитить чужого персонажа, если его владелец пренебрегает правилами безопасности, практически невозмжно.
Virgins Son писал(а):
принимайте в клан только родных и близких, покупайте еврокредиты, и вас не кинут никогда
Мультов, еще лучше. Вот уж за кого отвечаешь, как за самого себя.
:ржОт: Если Кожемяка сказал нет - значит нет. ))))))))))
Смейтесь-смейтесь, это же не мои слова, а Ваши. Я говорил, читать надо хотя бы топик, чтобы не повторяться.
Virgins Son писал(а):
Да, и это совершенно очевидно. Поскольку за вступление с рекрута берут минимум 200-250 кр., в то время, как с принимающего удерживается 100 кр. за прием. Или ты не в курсе этого?
В курсе, в курсе. Берут сумму пошлины за вступление, залог в сумме пошлины за исключение и первый взнос на организационные расходы.
Virgins Son писал(а):
Если оставшиеся 100-150 кр. не материальная выгода, то что же? )))) Или это пустяк, о котором не стОит говорить?
Если берется какая-то сумма сверх того, что я перечислил, то это, скорее всего, взятка. Но размер ее все равно пустяковый по сравнению с размером ответственности клана.
Virgins Son писал(а):
И куда тогда, по твоему идут эти жалкие гроши, эти 5-10 тысяч, полученные с 50-60 человек, к примеру? На объединение сил и средств, что ли? А еще ты не в курсе, конечно же, что во многих кланах есть ежемесячные взносы в казну и отчисления с апов ?
Да, разумеется, на объединение. Если эти деньги сложить, а потом на всех разделить, выгоды не будет ) Или в чей-то карман, но это уже аномалия.
Virgins Son писал(а):
И кто должен заботиться об ответственности за нарушения устава, мы с тобой, что ли? Или кредитор? Нет? Так чего ты отстаиваешь права тех кланов, у которых устав представляет собой лишь прейскурант на право использования кланового значка? ))))
За соблюдение устава члены клана отвечают пока только перед кланом.
"нет НИКАКОЙ защиты от взлома через локальную сеть!" - самый обыкновенный фаервол, и никакой второй пароль тут не нужен. Если ты имел в виду клубы, то не надо путать теплое с мягким - "через локальную сеть" и "из клуба" это две большие разницы, как говорится. Лично я не знаю ни одного случая взлома именно через локалку, а вот в клубах действительно бардак.
"через локальную сеть" и "из клуба" это две большие разницы... И какая же тут разница? в клубах та же самая локалка что и к примеру в универе или на работе... фаервол тут ничем не поможет... если ты говориш о локалках как о расбросаных по всем городам домашних сетках, то тут как правило никакой доп защиты и не надо(фаервол там скорее всего и так есть, а люди в сети знают друк друга и врят ли будут пытаться вас ломануть...)
Virgins Son писал(а):
И нормальные люди никогда не возьмут в клан ребенка, играющего из клуба, а установить это не так трудно, как тут пытаются выставить, уж поверь. Достаточно просто пообщаться некоторое время с человеком, и представление о нем можно получить в достаточном объеме. Это первое.
Из клубов играют не только дети... Лично мне(до принятия этого закона было) глуюоко пофиг на то откуда играет человек состоящий в моём клане, для меня на первом месте всегда были его человеческие качества а также то что он может сделать для клана... друго дело что он не получит кнопку принять/выгнать...
И куда тогда, по твоему идут эти жалкие гроши, эти 5-10 тысяч, полученные с 50-60 человек, к примеру? На объединение сил и средств, что ли? А еще ты не в курсе, конечно же, что во многих кланах есть ежемесячные взносы в казну и отчисления с апов ?
В нормальных кланах эти "5-10 тысяч"(которые как правило равна 700-1000кр) идут на общественные нужды(закупка ресурсов для сайта(если нет програмеров), раскрутка сайтов(конкурсы и тп), усиление более слабых бойцов(как правило не из верхушки клана, тк им финансовая помощь врят ли требуеться...), наконец банальное ведение боевых действий(на что кстате может уходйти не 1 и не 2 тысячи кр.)).
Опять же сомневаюсь, что хорошо организованный с четкой внутреней политикой клан попадет в столь сомнительную ситуацию.
Но такая возможность все равно остается.
Confussion писал(а):
а по сему знаете закон не БК, а природы-естесственного отбора, так что думаю,все понятно.
В нашем случае отбор искусственный.
Да, нет отбор как раз самый на что есть есстественный, я про кланы, сомнительный клан, который не относится с должным вниманием к своему самосовершенствованию, однозначно обречен.
На 100% застраховаться от взлома, конечно же, нельзя, НО при правильном руководстве и эффективном распределении административных функций между членами клана, возможно как быстрое выявление взлома вашего товарища, так и оперативное реагирование на "сверхлимит по сделкам" и т.д. А уж ежели не умеете управлять, то и не беритесь.
Всё решают кадры (с)
А с чего вы взяли что к примеру у нас в клане нету всего выше перечисленного... Проблемма не в том что некоторые кланы уделяют недостаточное количество времени на работу с соклановцами... а в том что эта работа впринципе неэфиктивна(по отношению к вопросу о клановой ответственности...), тк оперотивно среогировать на "сверх лемит по сделкам" практически невозможно(причина этого описана выше...).
2 N_a_z_g_u_l, Уважаемый Вы так рьяно дискредитируете свой клан, думаю пора бы уже Вам задуматься, какую хорошую информацию подкидываете кидалам.
Да, нет отбор как раз самый на что есть есстественный, я про кланы, сомнительный клан, который не относится с должным вниманием к своему самосовершенствованию, однозначно обречен.
Возможно. Но как это относится к нашему вопросу? Или вот: ничего страшного, если вас вдруг ни с того ни с сего заблочат, не собираетесь же вы играть вечно. Так, что ли?
В данном случае именно совокупность. Выигрыш делю арифметически на количество народа.
Хм, и после этого деления, получается, что клан (т.е. совокупность) имеет МЕНЬШЕ (!!!) благ, чем отдельно взятый боец. Хотя... я уже привыкла к отсутствию логики в Ваших постах.
Кожемяка писал(а):
Клан же вынужден держать под пристальным контролем всех своих членов даже тогда, когда они не пользуются кредитами и клан не получает от кредитования никакой выгоды.
А как же выгода от "мобилизации", объединения сил и т.п. Вами перечисленное, или Вы вспоминаете об этих моментах только тогда, когда их выгодно вставить для защиты ВАШИХ интересов? Мдя...
Кожемяка писал(а):
Верно ли я тогда понимаю, что членам кланов разрешают передачи без ограничений с тем условием, чтобы они следили за законопослушностью и безопасностью друг за друга?
Клан - это семья. В любой нормальной семье всегда присутствует контроль за добропорядочностью и безопасностью членов своей семьи. Повторюсь, в НОРМАЛЬНОЙ семье. А если семья ненормальная, то вполне логично, что долго она не протянет.
Кожемяка писал(а):
Но ведь это работа паладинов, не так ли? Которую они преложили на чужие плечи, дважды воспользовавшись полномочиями - во-первых, ограничив передачи весьма произвольным толкованием понятия прокачки, и введя круговую поруку во-вторых.
Вас послушать, так работа должна быть только у паладинов, а все привелегии и права - у кланов =)
Кожемяка
Хочу поставить точку в своей попытке общения с Вами. Вы достаточно неплохо овладели русским языком, у Вас достаточный словарный запас, Вы даже пытаетесь стилистически красиво выражать свои мысли, НО отсутствие логики в Ваших высказываниях и полное искажение фактов, присущее Вам, делают дальнейшее общение с Вами не то, чтобы невозможным, но не имеющим смысла.
Да, нет отбор как раз самый на что есть есстественный, я про кланы, сомнительный клан, который не относится с должным вниманием к своему самосовершенствованию, однозначно обречен.
Возможно. Но как это относится к нашему вопросу? Или вот: ничего страшного, если вас вдруг ни с того ни с сего заблочат, не собираетесь же вы играть вечно. Так, что ли?
Имеет самое прямое, Положение есть то звено, которое как раз и ведет к таким результатам, как отбор или на право к существованию кланов.
Да, нет отбор как раз самый на что есть есстественный, я про кланы, сомнительный клан, который не относится с должным вниманием к своему самосовершенствованию, однозначно обречен.
Ну а теперь посмотрим с чего всё это собственно нчалось... Клан хХх который из за клановой ответственности попал на 3000кр являеться очень даже достойным кланом... попасть в него не просто, а к вопросу о своём самосовершенствовании клан подходит весьма ответственно... Однако почемуто это его не спасло... может просто качество клана тут непричём?
Да, нет отбор как раз самый на что есть есстественный, я про кланы, сомнительный клан, который не относится с должным вниманием к своему самосовершенствованию, однозначно обречен.
Ну а теперь посмотрим с чего всё это собственно нчалось... который из за клановой ответственности попал на 3000кр являеться очень даже достойным кланомКлан хХх ... попасть в него не просто, а к вопросу о своём самосовершенствовании клан подходит весьма ответственно... Однако почемуто это его не спасло... может просто качество клана тут непричём?
Конечно есть вариант, когда человеческая подлость приобретает маниакальный характер, возможно это тот случай, а про клан не сомневаюсь, что он достойный, так как не трубит про свои проблемы, а планомерно ( надеюсь ) их решает, а вот почему то посторонние люди так суетяться аЖЬ ...
В данном случае именно совокупность. Выигрыш делю арифметически на количество народа.
Хм, и после этого деления, получается, что клан (т.е. совокупность) имеет МЕНЬШЕ (!!!) благ, чем отдельно взятый боец.
Ну разумеется ) Представьте, если члены клана соберут все вещи на одном персонаже, и если один персонаж раздаст свои вещи соклановцам. Не видите разницы?
Кровавая месть писал(а):
Кожемяка писал(а):
Клан же вынужден держать под пристальным контролем всех своих членов даже тогда, когда они не пользуются кредитами и клан не получает от кредитования никакой выгоды.
А как же выгода от "мобилизации", объединения сил и т.п. Вами перечисленное, или Вы вспоминаете об этих моментах только тогда, когда их выгодно вставить для защиты ВАШИХ интересов? Мдя...
Выгоды от мобилизации не увеличатся с усилением контроля сверх необходимого, а только уменьшатся, потому что часть сил будет отвлечена на этот контроль.
Кровавая месть писал(а):
Клан - это семья. В любой нормальной семье всегда присутствует контроль за добропорядочностью и безопасностью членов своей семьи. Повторюсь, в НОРМАЛЬНОЙ семье. А если семья ненормальная, то вполне логично, что долго она не протянет....
Да, но только "нормальный", пользуясь Вашй терминологией, закон не вводит в семье круговую поруку. Следят в меру сил и способностей, не за страх, а за совесть.
Кровавая месть писал(а):
Вас послушать, так работа должна быть только у паладинов, а все привелегии и права - у кланов =).
И Вы упрекаете меня в отсутствии логики? ) Как это следует из моих утверждений?
Кровавая месть писал(а):
отсутствие логики в Ваших высказываниях и полное искажение фактов.
С моей стороны было бы, наверное, верхом садизма требовать подтверждения этим словам. Потому - до связи :)
Имеет самое прямое, Положение есть то звено, которое как раз и ведет к таким результатам, как отбор или на право к существованию кланов.
"Положение..." как фактор отбора введено искусственно, поэтому такой отбор естественным назвать нельзя. Другое дело что слабо сполченные кланы могут развалиться сами по себе.
Конечно есть вариант, когда человеческая подлость приобретает маниакальный характер, возможно это тот случай, а про клан не сомневаюсь, что он достойный, так как не трубит про свои проблемы, а планомерно ( надеюсь ) их решает, а вот почему то посторонние люди так суетяться аЖЬ ...
Как раз именно потому, что достойные кланы страдают, но вынуждены молчать, чтобы не пострадать еще больше.
Проблемма не в том что некоторые кланы уделяют недостаточное количество времени на работу с соклановцами... а в том что эта работа впринципе неэфиктивна(по отношению к вопросу о клановой ответственности...), тк оперотивно среогировать на "сверх лемит по сделкам" практически невозможно(причина этого описана выше...).
Ещё раз: те, кто не хотят ничего делать ищут причины. N_a_z_g_u_l, может Вам за считанные минуты отработать систему безопасности Вашего клана? Если сами не можете, то не стестняйтесь, обращайтесь.
