Дата: 15.08.2005 21:17, №75832, Заголовок: я разочарован во власти причем в паладинской
Это не жалоба, жалоба будет размещена по адресу я хочу изложить свою проблему и выслушать что мне скажут по этому поводу. Если что-то будет расценено как жалоба убедительно прошу не называть ее таковой, скорее это крик души и желание поговорить с другими людьми о возникшей у меня проблеме, и возможно, не только у меня.
Сегодня 15.08.2005 я зашел на любимую страницу и надеялся поиграть всласть: набить кому-нибудь морду с целью выхода своей агрессивности, которая присуща каждому человеку, и если он ее не будет где либо выплескивать он ее выплеснет либо на своих близких, либо на самого себя (что еще страшнее, так как блзкие от этого пострадают еще слиьнее), и обнаруживаю у себя хаос. Хаос за слив вещей на другого персонажа. Я как чесный пользователь БК очень удивился!!!! у меня за неделю до этого был снят хаос за прокачку, каюсь я был не прав. исключительно по незнанию, но незнание не освобождает... и т.д. поэтому я стоически выдержал первый хаос, единственное что меня раздрожало это бездействие и молчание Паладинов (в дальнейшем палы) (очень мне нравится это сокращение, т.к. здорово совпадает со словосочетанием Ёлы-Палы). на любой мой вопрос по типу "что мне делать?" или "у меня проблема, помогите" палы отмалчивались или говорили это не мое дело, обратись к палам такого-то отдела, а их как раз нет и т.п.
Так вот конкретно и по делу я дал в аренду вещи, благо я изучил правила ДВП в результате моего пребывания в хаосе, на сумму 146 кр персонажу 4 уровня. Я знаю что предел который не считается прокачкой 150 кр. При этом до того как мы оформили сделку по всем правилам расписаным на все возможных форумах, правилах и т.п., я продал тому же персу вещь, я согласен что дешево, но в конце концов это мое дело как и кому продавать, плевать что он мой со-IP-шник, если кде-то и есть ограничения и специальные правила продажи я их не нашел, естественно я ему продал вещи, в комке или в торгаше я точно не помню, единственное что знаю сделки можно совершать только там. Хаос мне влепили как раз на сумму которая равняется сумме прокатных вещей + стоимость по госу проданной вещи - деньги которые мне заплатил этот перс. через 2 дня он должен был мне отдать и вещи, сданные в аренду, и деньги за аренду. Проданную вещь он, естественно, отдавать не должен.
в результате всех этих событий я убедился, что:
1. Все Палы не знают всех законов сами. (почти все)
2. Большинство Палов не имеют права находится на занимаемых должностях, и вообще гнать их надо паршивой метлой.
3. Палы используют свою власть для унижения и самоутверждения за счет других.
4. НИКОГДА нельзя разговаривать с паладином (себе дороже), за исключением случаев когда кто-то проверенный тебе его порекомендовал.
Если вы все таки решились с палами поговрить будьте готовы к хаосу. т.к. это единственное что они очень быстро дают. :(, еще запросто кидают на Вас молчану, даже за слово "сволочь" или что-нибудь подобное, хотя эти слова я вляются разрешенными любой цензурой (за исключением паладинской), но если это так они могут обидится на любое слово. Например на слово "Девушка" (это анекдот, кому интересно обращайтесь в приват я разъясню как его можно извратить) или на слово "Мужик" (за это слово меня когда-то наказали в детском саду, мне 30 лет, а я до сих пор помню :))
Собстенно это все буду рад Вашим дополнениям, и как мне кажется моя тема здорово отражает тему данного форума.
с уважением Vanno
10.08.05 00:23 "Cesar Rima" получил 22.68 кр. за продажу товара 'Пояс Жестокости' через комиссионку
10.08.05 20:24 "Cesar Rima" купил предмет 'Черный Нагрудник' у Vanno за 1.00 кр.
10.08.05 20:48 Передан предмет 'Защитная Рубаха' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Кольцо Силы' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Ожерелье -Капля Крови-' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Стальные Серьги' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
Приход: 178.00
Расход: 1.00
Баланс: 177.00
14.08.05 18:50 "Cesar Rima" получил 40 кр. за опыт 5017 (переход на 5 уровень).
Существует граница стоимости используемых Вами чужих вещей, за которой вам грозит хаос
Для 1 уровня - стоимость чужих вещей на вас более 39 кр.
Для 2 - более 60
Для 3 - более 90 Для 4 - более 150
Для 5 - более 190
Для 6 - более 190
Для 7 - более 350
Для 8 - более 500
Наказываться будет также и прокачивающий.
Ссылок на сделку в инфо, как это предписывается Законом, не выявлено.
Уважаемый Vanno, простите, так кто в чём виноват?.. И кого в чём обидели?..
P.S. Данный раздел форума не предназначен для оскорблений и клеветы. Внимательно перечитайте "Правила".
-------------
История хаоса персонажа Vanno:
25.07.05 19:11 отправлен в хаос с подозрением на взлом.
01.08.05 12:40 сменен пароль на родной.
с 01 по 03 августа подана заявка на выход из хаоса т.к. была обнаружена вещпрокачка.
03.08.05 17:32 Сообщение от fantazer: Ответ на жалобу по выходу из хаоса: Прислать сканокопии документов, на своего чара - рассмотр жалобы произведен и дан ответ.
03.08.05 21:32 Сообщение от fantazer: Прислан скан и проверен.
03.08.05 21:33 Сообщение от fantazer: поставлен на выпуск.
08.08.05 13:49 - снят хаос.
Я вижу четкую работу всех отделов задержек никаких в работе нет ни в Отделе расследований ни в Отделе по работе с кланами.
О каких претензиях может идти речь? Кто и куда Вас посылал? Если Вы умеете читать и хотябы потрудитесь посмотреть инфо паладина у которого в ней есть ответ на 90% вопросов.
Далее контроль выполнения условий выхода из хаоса. Вы вернули долги и тут же отдаете ВСЕ что у вас есть соайпишнику прикрываясь сделкой: http://sandcity.combats.ru/forum.pl?id=1123691902&n=sales (про суммы максимальные взятия в аренду вещей смотрите выше вам все расписали)
Теперь что касается выхода из хаоса: Выход из хаоса осуществляется через подачу заявки на пал сайте. И если Вы оперативно подадите заявку , выполните условия выхода из хаоса, то Вас там никто держать не будет.
PS убеждать никого ни в чем не намерен - я просто констатирую факты.
Дата: 16.08.2005 14:50, №76023, Заголовок: Вот эще одна точка зрения!
сделка была на форуме а также сохранена в хранилище сделок на паладинском сайте!!! И ссылка на сделку была в инфе! Неужели трудно посмотреть когда началась и когда она заканчивается?? Сразу хаос!! А торговать ведь никто не запрещал!! В сделке все вещи указаны, срок указан - так где вина? Неужели правила бывают такими гибкими и так интерпретированы!!!
10.08.05 00:23 "Cesar Rima" получил 22.68 кр. за продажу товара 'Пояс Жестокости' через комиссионку
10.08.05 20:24 "Cesar Rima" купил предмет 'Черный Нагрудник' у Vanno за 1.00 кр.
10.08.05 20:48 Передан предмет 'Защитная Рубаха' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Кольцо Силы' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Ожерелье -Капля Крови-' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
10.08.05 20:51 Передан предмет 'Стальные Серьги' от "Vanno" к "Cesar Rima", налог 1 кр.
все переданые вещи оговорены в договоре, потрудитесь посмотреть!!! А при чём сдесь мои торговые операция я незнаю!! Прошу обяснить!
О том что это было отдано соайпишнику:
Насколько я знаю отдавать вещи в аренду соайпишнику совсем не запрещено законом ограничено во времени да, но наша сделка была заключена на 7 дней, и в результате хаоса, мой партнер не может выполнить эту сделку.
для fantasera по поводу первого хаоса по совести я претензий не имею, т.к. действительно нарушил законы, во время первого хаоса меня обижало молчание палов, которые должны отвечать на поставленные вопросы, хотя бы ссылками, и в инфе не у всякого паладина, написано 90% информации.
а по поводу цен кому какое дело, за сколько я ПРОДАЛ тот или другой предмет, вещи сданные в аренду, мне совершенно не понятно почему палы называют что я прикрываюсь сделкой, на сумму 146 кр, а проданная вещь в прокачку входить не должна. или это нарушение общепринятых правил торговли, я понимаю что законы БК это другой мир и т.д. но тогда дайте мне тупому определение торговли, и почему я не могу продать кому-либо вещь за сколько я хочу?????
Неужели, законы действуют только избирательно? Например на меня? Почему я не слышал ни про одного пострадавшего торговца? Сами на себя хаос вы так быстро не набрасываете.
основной вопрос КАК МНЕ ПРОДАВАТЬ ВЕЩИ, что только по гос цене????
Mahpella, не могли бы Вы (или пусть бы это сделал другой паладин) объяснить позицию Ордена по этому делу на основании законов БК и изложенных фактов, а не сомнительных аналогий из реала?
для Mahpella, если мы с вами договоримся о продаже моей квартиры за 1 руб или даже за 1 коп, то это не нарушит никаких законов, и т.д. хотя это спорный вопрос :), но если вы меня сможете убедить в целесообразности такой сделки бога ради и никого кроме нас с вами это не должно интересовать. не так ли? кроме того реал есть реал как сказал наш нейтральный собеседник, а законами БК такая продажа не запрещена - что я нарушил? :)
Ваши торговые переводы ни при чем. Приношу извинения - лишняя строка "отпостилась".
Vanno
1. Вами превышен лимит для Вашего уровня. Неужели это было не понятно из моего предыдущего поста?..
2. Ссылку на сделку уже прописали в инфо. Отлично. Заявку тоже подали. Ожидайте рассмотрения вопроса о снятии с Вас склонности Хаос.
P.S. Относительно приведения аналогий из реала "если мы с вами договоримся о продаже моей квартиры за 1 руб или даже за 1 коп, то это не нарушит никаких законов", сообщу, что это будет называться недополучением в бюджет государства соответствующих налогов с данной сделки. Впрочем, к данному делу это не относится, равно как законодательство РФ или любой другой страны. На территории Бойцовского Клуба действует Законодательство Бойцовского Клуба. С соблюдением его Вы согласились при регистрации в БК.
Кожемяка
Относительно Вашего вопроса сообщаю, что в данном случае мы имели факт развития одного персонажа за счет другого при условии нарушения действующего Законодательства.
ЗЫ: Кожемяк, мы ж не один год друг друга знаем, старик. Все факты и все ответы были даны выше. Стоило ли сюда вставлять 5 копеек?..
Относительно Вашего вопроса сообщаю, что в данном случае мы имели факт при условии нарушения действующего Законодательства.
ЗЫ: Кожемяк, мы ж не один год друг друга знаем, старик. Все факты и все ответы были даны выше. Стоило ли сюда вставлять 5 копеек?..
Потому и странно читать некоторые строки за твоей подписью, Рыб. Ты пишешь, превышен лимит, а я, хоть убей, не понимаю, за счет чего. Лимит распостраняется на чужие вещи. Вещей по аренде там меньше, чем на 150 кр. Я вижу, что еще одна вещь продана за бесценок, но я не вижу в законах БК норм, которые позволили бы признать эту сделку недействительной. Если вы квалифицируете ее саму по себе как финансовую прокачку, исходя из того, что "Паладины могут принять решения о наличии того или иного состава преступления", то упоминание о лимите просто излишне.
Ваши торговые переводы ни при чем. Приношу извинения - лишняя строка "отпостилась".
Благодарю, извенения я принимаю, понимаю - бывает :).
Кожемяка
Относительно Вашего вопроса сообщаю, что в данном случае мы имели факт развития одного персонажа за счет другого при условии нарушения действующего Законодательства.
А вот на счёт развития то тут я не могу понять, я ведь у него взял всё согласно договора 4 вещи непрывышающие допустимые границы и всего лишь на неделю. Мы оформили сделку, передали вещи о сделке записали в инфу - до а не после хаоса! Срок заканчивается сегодня, вещи и кр за использование я передам в этом нет проблем. О каком тогда факте развития идет речь когда топик о сделке раньше чем передачи и срок всего неделя, хотя законом разрешается месяц, а для соайпишников 2 недели! Почему хаос был наложен во время сделки, а не через, например, 3-4 дня после окончания строка, я ведь даже немогу подтвердить свою чесность и лояльность к Закону, поскольку неимею такую возможность :(. Заявку на выход я подал, предоставлю сканы и надеюсь на положительное решение данного вопроса, я хочу просто чесно играть!!!
Но всё-таки у меня вопрос почему поставили хаос даже не посмотрев в инфу!!! Там ведь изначально было всё написано - вы её игнорируете считая ложью или как? Если ее никто нечитает тогда мне что? необязательно там указывать полезную для Закона информация, а использовать ее в своих целях до последнего разрешённого символа?
Надеюсь что компетентность и справедливость восторжествует! И вину с меня будет снято!!
для Mahpella, если мы с вами договоримся о продаже моей квартиры за 1 руб или даже за 1 коп, то это не нарушит никаких законов, и т.д. хотя это спорный вопрос :), но если вы меня сможете убедить в целесообразности такой сделки бога ради и никого кроме нас с вами это не должно интересовать. не так ли? кроме того реал есть реал как сказал наш нейтральный собеседник, а законами БК такая продажа не запрещена - что я нарушил? :)
Всё очень просто:-) нарушен баланс вещи-деньги. Есть допустимые нормы (в процентах к примеру) у любого торговца. Минимальная цена товара 65% от госа...
Я с Вами согласен, что реал тут не причём. Но логика она должна быть присуща любому человеку, здравомыслящему человеку... И целесообразности продавать за бесценок вещь- нет. Не видно логики, разве, что невидимая из-за "виртуальности" договорённость по-дружески в реале, вещь за бесценок за какую-то услугу в будущем:-) Это один из многих вариантов... И принцип всего сводится к одному Закону, который уже выше процитировал Ffisha - развитие персонажа за счёт другого... тем более соайпишника.
Народ, не надо оскорблять мой интелект :), как сказал когда-то классик
Я нарушил что-то по здравому смыслу или я нарушил законы БК?
вот в чем вопрос и говорить что: "а что ты все повторяешь 25 раз?" - это из категории "Бог есть" - "А вот и нет" :)
Напишите всего один раз ссылку на Закон БК где продиктовано большими буквами :) "Персонаж не может продавать свои вещи дешевле чем...." и вопрос будет исчерпан.
а логика и закон это понятия разные не только с философской точки зрения, но и в реальности. Я давно работаю с реальными законами (это я про реал) и скажу Вам что большинство законов сделаны точно также, но штрафовать эа то что не запрещено законом никто не может. покрайней мере любой человек который потрудится их прочитать от обвинения не оставит камня на камне.
Как мне кажется: или палы должны
1. выпустить меня и моего партнера из хаоса, без всяких штрафных санкций, хотя "моральный щерб от действий власти" :) мне бы совсем не помешал, а моему партнеру еще и не только моральный так как он уже просрочил договор :), и теперь, согласно законам, должен мне больше чем расчитывал. как минимум на 2.92 кр :), и эта сумма с каждым днем растет.
а ссылку в инфе я разместил до попадения в хаос :), так что паладин, который меня туда засунул просто забыл прочитать мою инфу. вот бы ему за это хаос :)
2. извинится за незаконность своих действий.
3. далее по их усмотрению либо не обращать внимания на подобные действия других персонажей, либо внести соответствующие дополнения к законам.
или
дать мне вразумительный ответ что я нарушил, а не инсинуация типа: "ты че нас за л[ВЦ] держишь?"
Есть еще третий вариант. :( наплевать на все то что написано в Законах БК и не придавать значения моим выступлениям здесь. Но опять же какие они тогда "светлые" если Законы не для них?
Рыб, зря ты затыкаешь рот моим защитникам (это громко сказано), но тем не менее он, как мне кажется, разделяет мою точку зрения.
Я не говорю, что я прав или не прав. я спрашиваю ЧТО Я НАРУШИЛ?
извините за повтор, но за отсутствие здравого смысла не сажают :)
Законы существуют чтобы их соблюдать, и я еще раз повторяю Я НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. в положении про ДВП написано что у перса 4 уровнф не может быть чужих вещей больше чем на 150 кр. а по дешевке купленые вещи нигде не упоминаются. и в данном случая я тоже могу спросить "Вы что нас за л[ВЦ] держите?"
Извините, сразу забыл написать.
Мой партнер вовсе не против отдать мне вещи на сумму, на которую отличается от проданая по дешевке вещь от госа, т.е. на 31 кр, но ведь тогда мне можно будет инкреминировать прокачку на сумму 31 кр без заведения сделки на топике и потом выход через КО, :) так что вопрос на много серьезнее чем кажется на первый взгляд
