Дата: 18.10.2004 13:28, №4097, Заголовок: Взгляд изнутри или несколько вопросов
Интересный форум получается, господа. Флудящая интеллигенция нашла новый способ приложения своих усилий. Подняты многие темы – основы и противоречия Света и Тьмы, обвинения Ордена Света в коррупции и очковтирательстве и т.д. Разрешите, господа, представить взгляд изнутри. Напоминаю, я высказываю лишь СВОЁ мнение как игрока, никоим образом не выражая точку зрения Ордена Света. Заранее извиняюсь за косноязычее и путанность стиля.
Начну рассказ издалека. Придя в Орден в конце 2003 года, я был поражён количеством инструкций, законов, распоряжений и методик. Практически первые две недели я был в шоке и боялся чихнуть лишний раз на пресловутые кнопки. Увы, я не знаю как себя чувствовали остальные вступающие, однако к тому времени власть как таковая не прельщала, ибо я сменил пост главы клана на синий крест. Мотивацией перехода в Орден была банальная скука и желание сменить обстановку. Итак, первым впечатлением стажёра m07 была огромная, вызывающе большая, башня из нагромождения указующих документов – однако это было первое впечатление. Законов, инструкций и распоряжений действительно много – но без такой чёткой регламентации невозможно устроить работу большого количества служб и отделов. Посмотрите на структуру Ордена на сайте и подумайте - а как бы вы организовали работу такой махины?
Работая именно в онлайне невозможно развивать демократические принципы организации взаимодействия силовых структур, и поэтому оставался единственный выход – организация с жёстким каркасом, крайне левыми взглядами и полицейской философией. Да, мы можем быть по одиночке мягкими и пушистыми либералами, однако в массе мы вынуждены быть жесткими и нетерпящими возражений, истинными ставленниками диктатуры. Не мы выбрали этот путь развития – он был заложен изначально, в первом городе, в первом чаре, в философии клуба, мыслях Богов. Жесткость развития в своей области и ни шагу ни в лево, ни в право – вот наша дорога. Но структура Ордена держится на оптимистах, на рабочих лошадках, на тех, кто день ото дня пилит и пилит, тех, кто выдумывает, пробует и пробивает новые схемы работы, тех, кто жертвует временем, семьёй, зарплатой, свежим воздухом ради усиления каркаса Структуры. Нас не надо жалеть, но и не надо учить. Мы неповоротливы и тяжелы, подобно локомотиву, однако как и мы выполняем свою тяжёлую работу таща города за собой. Что ж, может остановимся ?
Да, как в любой структуре у Ордена есть ошибки, просчёты, банальные глупости и мелочность в суждениях. Однако, господа, обвиняя нас в греховности и опираясь на нашу безгрешность по сути вы забываете – мы тоже люди и такие же как вы. У нас есть друзья и враги, есть печали и радости, больная голова на утро и т.д. Мы не безгрешны и не надо тыкать пальцами в наши крылья. И на солнце есть пятна. Но увы, такова доля, нести крест и ещё неизвестно кому лучше – вам, которые имеют право на ошибку или нам, не имеющим такое право?
Теперь о понятии Свет, которое вертят и так и так, стремясь применить к Ордену и функциям модераторов. Разве Свет не есть гармония и порядок? разве Тьма есть беззаконие и беспорядок? Нет, Свет и Тьма всего лишь противоположности, отдельно несуществующие. Да, в данной игре модераторы несут гармонию, закон и порядок, тут они называются Орденом Света, но лишь в противовес силам Тьмы, которые ставят свой порядок, порядок выбора и свободы. Орден загоняет всех в жёсткие рамки законов, поведенческих мотиваций, общественного поведения, чести в конце концов. Однако у Тьмы своя честь, отличная от Света и скрытая от нас. Орден Хаоса всего лишь хаос в первозданном, чистом виде. Хаос он и есть Хаос. Так выполняем ли мы свои обязанности, отыгрываем ли мы свою роль – порядок, честь и законность, установленная богами? Так ли важно как мы называемся – Свет, Порядок, Гармония или подобно?
Спасибо за пост.
Не могу говорить за всех играков и посетителей БК, свое мнение я уже высказал и не поленюсь повторить его вновь.
Огромная благодарность за ваши труды и усилия.
Честь и хвала людям оказавшимися достойными носить должность и значек паладина.
Примите простое человеческое спасибо.
Мелеагру спасибо.
Однако хотелось бы услышать ответы на поставленные вопросы. Господа интеллегенция, может хватить флудить и пора ответить на чётко поставленные вопросы. Если есть решения то милости просим.
Предложения были, причем были опубликованы в свое время и в топике "Предложения" в Девилсе,
а на фореме ордена света, да только так и остались беответными:)
m07 [8]
Дата: 18.10.2004 12:28, Заголовок: Взгляд изнутри или несколько вопросов
Посмотрите на структуру Ордена на сайте и подумайте - а как бы вы организовали работу такой махины?
Пжалста, мне не тяжело.
1. Расструктурировать Законы на божеские, в простонародьи называемые лав1. и Лав2 и законы Порядка. (Кодекс законов, уставов для каждого города в отдельности, дабы не было монокультуры, если надо прояснить спрашивайте)
Иерархия Города. Старший пал, Совет белых (нач. отделов), далее эстакада младших. (нужно прояснить спрашивайте отвечу)
Решения о Политике и своде законов по городу, решается Советом, решение закрепляет, Старший Пал, Ответственный за город.
Отделы ОРК, за свою работу уже берут тарифы, ну считаем канцелярские расходы и пр.. Из этих денег собственно и идёт зарплата палов, по требованию, могу предъявить доки.
ОР - та же малина - за заведение дела, необходимо брать полату, взлом, произошёл в результате головотяпства при управлении чаром, а по сему,.... Каждый труд должен быть оплачен
ОХБ - та же малина, В случае неправомерного Хаоса или Блока, производится погашение игроку за моральные и физические ущербы(потеря склонности к примеру). Сумма взыскивается в последствии с пала косячника
ОМ - тут всё то же самое, но в Орден берётся торговец, который не выполняет никаких функциональных обязательств, но пользуется благами в виде шмота, клан реликтов и пр.. за это он должен отстёгивать отделу, определённую сумму за работу.
Либо ОМ ни фига вообще не получает, подробности ниже.
В случае косяка Отдела, люлей получает начальник, а не подчинённые (последний случай с ОРК Муна)
Больше отделов в Ордене я не нашёл. Масс-медии увы нету, поскольку на все предъявы от визави Массмедия ушла от ответа объявив о гордом игноре. Для паладина такое состочние не допустимо. (Да я тоже не будучи алом поставил одного единственного человека в игнор, став паладином, я вынужден был ему отвечать, SuddenDeath)
Далее, любой человек попадающий в орден получает автоматом Синий крест и помещается в ОМ, как в чистилище, с последующим движением по рабочим отделам.
После того как человек будет готов сменить крест синий на крест жёлтый, проводится экзаменовка Советом знаний данного индивида, в случае если готов - крест Жёлтый и продолжай работать, в случае если нет, сиди синим. Как только тело готово к переходу вверх к бурому, оно отправляется в Хаос на срок означенный советом, для изучения на собственной шкуре, того к чему будут ими приговариватся люди.
Бурые кресты, фасуются по рабочим отделам.
Как следствие этого поток случайных лиц попавших в Структуру будет сведён к минимуму.
Это в Общих чертах, хотите подробнее, тогда конкретизируйте.
Что ж, может остановимся ?
Вопрос не понят, проясните
Мы не безгрешны и не надо тыкать пальцами в наши крылья. И на солнце есть пятна. Но увы, такова доля, нести крест и ещё неизвестно кому лучше – вам, которые имеют право на ошибку или нам, не имеющим такое право?
В том то и дело что не имеете, ваша ошибка цена чьей то судьбы, Вы как минёры, или хирурги. Нельзя тут ошибатся и вонять что вы тоже люди. Устал? Иди в отпуск, нет работай.
Разве Свет не есть гармония и порядок?
Нет свет Это LG иногда NG, Порядок это LN, это разные вещи
разве Тьма есть беззаконие и беспорядок?
Нет, вы подменяете факты
Так выполняем ли мы свои обязанности, отыгрываем ли мы свою роль – порядок, честь и законность, установленная богами?
Так вы определитесь Вы Свет или вы Порядок, это разные величины
Так ли важно как мы называемся – Свет, Порядок, Гармония или подобно?
Важно, поскольку это разные по сути вещи.
Оки, вот теперь грамотно и хорошо. Спасибо.
Но:
1. Разделение Ордена по городам и весям было, были главные по городу и т.д.
2. Оплата услуг Ордена в том объёме что ты предлагаешь !!! Ну уж нет. Я понять даже такое не могу. Превращаться в ростовщиков и барыг. Увольте, месье, от такого. Вот это уже приведёт к восстанию.
3. Вопрос не понят ? Оки. В вопросе предложено убить Орден как структуру, отпустить возжи и будь как будет. Так как ?
4. Хмм, я может и не прав, но ЛИЧНО для меня понятия - честь, совесть, порядок и гармония значат примерно одинаково и характеризуются "Светом" или светлым (добрым) человеком
Всё таки сперва вернёмся к общению на Вы, давайте без фамильярностей.
1. Любую идею можно довести до абсурда, см. к примеру Христианскую религию
А вообще не надо уподоблятся маятнику или хождению пьяного по дороге, "Чем дорога шире, тем она длиннее"(с)
2. Напротив, наладит текущую структуру
3.Никакого отличия с текущим положением дел не будет. Сейчас Анархия с крышей, будет анархия без крыши, различия незначительны и ими можно пренебречь
4. "Рыцари плаща и кинжала, тоже могут быть без страха и упрёка"(с) лорд Сен - Джон Болинброк
Требуйте. Я бесплотен в БК, пасс на мой чар у администрации ;о)
"Интеллигенту от себя спасенья нет,
вот ты упал, а он не добивает
Ударил в спину - и неждёш ответ,-
Интеллигенту от себя спасенья нет"(с)
Всё таки сперва вернёмся к общению на Вы, давайте без фамильярностей.
1. Любую идею можно довести до абсурда, см. к примеру Христианскую религию
А вообще не надо уподоблятся маятнику или хождению пьяного по дороге, "Чем дорога шире, тем она длиннее"(с)
2. Напротив, наладит текущую структуру
3.Никакого отличия с текущим положением дел не будет. Сейчас Анархия с крышей, будет анархия без крыши, различия незначительны и ими можно пренебречь
4. "Рыцари плаща и кинжала, тоже могут быть без страха и упрёка"(с) лорд Сен - Джон Болинброк
Гелиайне!
Автолик
На Вы так на Вы. Мы с Вами кардинально расходимся во взглядах на действительность и будущее. По моему мнению, то что Вы предлагаете, есть худшая из деспотических систем, направленная на ограбление простого обывателя и сосредоточение власти в руках небольшой автократической верхушки. Гнёт общества при таком типе взаимоотношений только усилится. Анархия никогда не приносила свободу, месье. А насчёт моральных качеств, я понимаю, что Вы умны и начитаны, месье, блистаете идиомами и афоризмами. Увы, извините, я просто человек и иногда не понимаю всю глубину коротких фраз. Моя честь это лишь моя честь. Сорри, уважаемый, однако ж мы с Вами во многом расходимся и я, увы, частично Вас даже не понимаю.
Увы, месье, я Ваши ответы просто не понял. Полюса мировозрения слишком разные. А так огромное спасибо за изложенные мысли, однако хотелось бы их внимать без бессмысленного стёба.
Спасибо.
Оки, вот теперь грамотно и хорошо. Спасибо.
Но:
1. Разделение Ордена по городам и весям было, были главные по городу и т.д.
2. Оплата услуг Ордена в том объёме что ты предлагаешь !!! Ну уж нет. Я понять даже такое не могу. Превращаться в ростовщиков и барыг. Увольте, месье, от такого. Вот это уже приведёт к восстанию.
3. Вопрос не понят ? Оки. В вопросе предложено убить Орден как структуру, отпустить возжи и будь как будет. Так как ?
4. Хмм, я может и не прав, но ЛИЧНО для меня понятия - честь, совесть, порядок и гармония значат примерно одинаково и характеризуются "Светом" или светлым (добрым) человеком
По пункту 4 полностью согласен. Но при чем тут орден ;-) Хоть один человек попал в орден за доброту? Или за честь, совесть? Человек, который готов биться с армией тьмы до потери пульса(в игровом плане) или помогать беззащитным, не достоин светлой склонности? А все ли паладины достойны светлой склонности? Хоть один из рядовых палов помог новичку, попавшемуся в лапы хамелеону? (Рядовых - потому что начальники отделов иногда действительно помогают, т.к. имеют большую свободу действий)
Как вы думаете, почему меня эта тема так задевает? Я в бк почти 2 года - и за эти два года у меня не появилось ни одного врага. Ни один человек не может сказать про меня, что я шакалил, обманывал, грубил или проявил трусость. И мне очень обидно, что я не могу получить свою склонность. Я знаю, как попасть в орден - но теперь я скорее встану против ордена, чем за!
Если честно не совсем понятна вообще цель предложенных мероприятий. Зачем нам это надо? Что нам это даст кроме компромата, лишних соблазнов, и как следствие коррупции.
Но если даже принять к рассмотрению предложенную схему то всё равно возникает ряд практических вопросов.
«..дабы не было монокультуры, если надо прояснить спрашивайте)
Иерархия Города. Старший пал, Совет белых»
Что ты вкладываешь в понятие монокультуры? Была же система – каждому городу по верховному- в целом Орден был неуправляемый. Почему нужно сделать привязку именно к городу? «ОР - та же малина - за заведение дела, необходимо брать полату»
На практике не совсем представляю осуществление, с кого, в какой момент, при каком результате? ОХБ - та же малина, В случае неправомерного Хаоса или Блока, производится погашение игроку за моральные и физические ущербы(потеря склонности к примеру). Сумма взыскивается в последствии с пала косячника
Кто на определенном этапе должен взять на себя функцию выявления «косячника», а именно установления вердикта? Каким именно механизмом это сумма может быть взыскана?
Хотелось бы понять мнение автора, какова вообще должна быть цель получения «коврижек», как должен быть осуществлен баланс распределения в целом по структуре, а самое главное - контроль и отчем за всем этим?
В том то и дело что не имеете, ваша ошибка цена чьей то судьбы, Вы как минёры, или хирурги. Нельзя тут ошибатся и вонять что вы тоже люди. Устал? Иди в отпуск, нет работай.
Согласна, что мы не имеем право на ошибки, но ошибки не всегда признак усталости или злого умысла. Не ошибается только тот, кто ничего не делает и молчит. Вовремя признать их и исправить в этом видится мне необходимость реорганизации Ордена, создание нормальной, здравой, конструктивной, грамотной оппозиции для выявления и аргументирования возможных правонарушений.
Твои слова: Если честно не совсем понятна вообще цель предложенных мероприятий. Зачем нам это надо? Что нам это даст кроме компромата, лишних соблазнов, и как следствие коррупции.
При контрольке ещё одной структуры, или даже если грамотно перестроить текущую, такого не возникнет. А шо сейчаз значится коррупции нема? Ой не смеши мою попу она итак смешная.
Что ты вкладываешь в понятие монокультуры? Была же система – каждому городу по верховному- в целом Орден был неуправляемый. Почему нужно сделать привязку именно к городу?
Монокультура, это сродни инкубатору, одинаковые устои, одинаковые ценности, различие только в названиях к примеру:
Все города похожи на город Мск, и различие только в названиях. Все страны похожи на США, не Важно Япония, Ближний Восток и пр... Полнейшая гегемония одной культуры, в результате имеем рай с крылышками и арфами, из которого сбежать хочется при долгом нахождении. Как говорится в раю климат, в аду компания. В раю ить и поговорить не с кем, зомбажка полная, все равны.
«ОР - та же малина - за заведение дела, необходимо брать полату»
На практике не совсем представляю осуществление, с кого, в какой момент, при каком результате?
Подаёш на то что тебя взломали, плати в кассу положим ...кр. Дальше дело ОРа вернуть утраченное Потерпевшим, не нра? Пилите к админом и договаривайтесь о заборе с блокнутых или вспоминай первый крестопад, к чему пришли первые палы, для того чтобы помочь кинутым. Напомнить? Или сама? Лучше общественности не знать насколько те палы были чище нонешних.
ОХБ - та же малина, В случае неправомерного Хаоса или Блока, производится погашение игроку за моральные и физические ущербы(потеря склонности к примеру). Сумма взыскивается в последствии с пала косячника
ОХБ- сам всилах определить по делу находится телов Хаосе или Блоке, или нет. Если не в силах, то шо он делает в данном отделе? Сюда вообще профи должны идти, которые знают и ОРК и Прокачки и пр...
Кто на определенном этапе должен взять на себя функцию выявления «косячника», а именно установления вердикта? Каким именно механизмом это сумма может быть взыскана?
А чё отдел отмазки палов от жалоб уже не хочет работать? Если ОХБ не нашёл вины тела в Хаосе или в Блоке, то тот кто его туды засандалил виноват, в том что не собрал улики толком, не доказал вину. Так шо пусть : отдел займётся своей работой по сбитию денёг со своих косячников
Хотелось бы понять мнение автора, какова вообще должна быть цель получения «коврижек», как должен быть осуществлен баланс распределения в целом по структуре, а самое главное - контроль и отчем за всем этим?
Любой труд должен быть оплачен - вот тебе и цель. Тот кто работает за что то кроме идеи, будет работать качественно, Увы ваш Орден что то хреново вкалывает за идею. Могу тебе напомнить одного паладина, белого, который в Торговом зале вместо молчанок, щедро раздал Хаосы и блоки. Хороша работа за идею блин, и после этого пал повышен.
Всё просто Нач отдела, еженедельно подбивает Баланс. А Далее определённая сумма, лень изголятся, в теор выкладках идёт на Орден, оставшаяся часть на отдел. А Сумму начальник делит, на загашник (непредвиденные расходы) и оплату работы.
Вовремя признать их и исправить в этом видится мне необходимость реорганизации Ордена, создание нормальной, здравой, конструктивной, грамотной оппозиции для выявления и аргументирования возможных правонарушений.
"Крыша хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший"(с) Какой оппозиции прости? Я ушёл, Плей тоже близок к выходу, а новых не будет, новый нужно пройти заново весь наш путь, проломится через те же ошибки что и мы. Так шо это бег по кругу, или День Сурка, когда я осознал, что предсказываю ход пала на 2 шага вперёд, могу предсказать его ответ, то я понял нафиг отсюда пока меня шизуха не хватила. Теперича сижу довольным ;о)
нести или не нести паладинский крест выбор паладина и не зачем кричать легко это или нет
я не сколько раз обращался к палам и не ответа, не привета только надписи в инфе, если не отвечаю занят
ага, типа работает !! и что это за работа :) хотя я уверен, что теперь меня в мультоводстве обвинят :) надо же показать что работают :))))))
И снова всё вернулось на круги своя: паладины работают, а народ привычно ругает их ;о)
я не ругаю их мне просто не нравится то что было сказано что им плохо и всё такое
если плохо то уходи и стань простым игроком :) а падать вниц из-зи того что кто то выбрал себе путь паладина это даже не знаю как сказать
если выбрал крестик то тащи его
